Forum Debian Users Gang

mati75 · 2014-01-03 12:07:30

Openrc oczekuje na dodanie do repozytorium: https://ftp-master.debian.org/new/openrc_0.12.4+20131230-1.html

fervi · 2014-01-03 13:15:14

i w Systemd, i w PA, i w NM, i setkach podobnych wymysłów, z aktualnym Xorgiem na czele, którego łatwiej pochować w betonowym sarkofagu i zastąpić Waylandem, niż próbować poprawiać. :D

Pytanie czy SystemD jest tak tragiczne?
PulseAudio nie jest tragiczne; chyba, że nie działa. A jak działa to w zasadzie dla przeciętnego użytkownika jest o wiele lepsze (czasem są problemy ze starymi apkami i nie mają dźwięku)
NM mam opinię podobną do PA, jest bardzo dobre dla nooba, jedyny problem to z tymi modemami, których nie ogarnia (czy raczej więcej nie ogarnia niż ogarnia)

W mojej opinii PulseAudio jest przyszłością Linuksa
W teorii Network-manager też (chociaż ma brzydkie zależności z Gnome)

Ja osobiście czekam na stworzenie "otwartych" odpowiedników aplikacji Gnome i KDE; czyli takich nie wykorzystujących nagminnie ich bibliotek

Fervi

morfik · 2014-01-03 13:22:54

Poza nielicznymi wyjątkami gdy mi pulse zdechł, działa normalnie, a w tych przypadkach gdy zdech, bez problemu szło go w parę minut przywrócić do życia. Pulse jest ok. xD

azhag · 2014-01-03 14:55:56

https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/01/msg00067.html

uzytkownikubunt · 2014-01-03 18:40:59

fervi napisał(-a):
i w Systemd, i w PA, i w NM, i setkach podobnych wymysłów, z aktualnym Xorgiem na czele, którego łatwiej pochować w betonowym sarkofagu i zastąpić Waylandem, niż próbować poprawiać. :D
Pytanie czy SystemD jest tak tragiczne?

Nie chodzi tylko o to, czy systemd jest dobrym/złym systemem init, ale jakie bardziej dalekosiężne skutki może nieść w przyszłych latach dla Linuksa. Z systemd można zintegrować wiele komponentów systemd-only budując ekosystem, którego nie dałoby się od tak przenieść na inny system init.

Lennart Poetering napisał(-a):
Note that systemd is not an init system (since quite a while), it's
a basic set of userspace tools to build an OS from. And hell yes, sane
IPC is something we believe should be at the core of every OS, and hence
it needs to be at the core of what systemd does.

mati75 · 2014-01-03 18:44:29

Tylko to ma działać a nie być kombajnem, który padnie przy pierwszej lepszej aktualizacji.

PS. http://packages.qa.debian.org/o/openrc/news/20140103T173434Z.html

fervi · 2014-01-03 20:45:32

Ja używałem upstart (w Ubuntu) i działał stabilnie.

Debian ma problem, gdyż jest trochę między młotem, a kowadłem i to w wielu kwestiach; chcą przejść na Xfce4, ale nie mają dobrych zamienników programów
Chcą przejść na inne cudo, ale mają dylemat - które
Chcą być jak Sunrise, a w zasadzie nie chcą być

Fervi

uzytkownikubunt · 2014-01-03 21:10:38

Upstart jest stabilny, od kilku lat w różnych dystrybucjach był używany i ze stabilnością nie było problemu. Również w przeznaczonej dla biznesu dystrybucji RHEL6. Problemem jest to, że ciągle nie ma możliwości jego użycia z jądrem kFreeBSD. Co prawda jego zasada działania jakoś temu bardzo nie przeszkadza, a Canonical zapowiedziało że nie robiłby żadnych problemów ze zintegrowaniem kodu pozwalającego pracować z jądrem kFreeBSD, no ale na razie nie ma możliwości jego zastosowania z jajkiem kFreeBSD. Drugi problem to dziwnie rozwiązany sposób czuwania nad pakietami: za pomocą ptrace. Przez to nie można podpiąć pod debuger uruchomionych przez upstart usług.

Jacekalex · 2014-01-03 21:29:10

OpenRC też jest stabilny, chodzi we wszystkich systemach, można go użyć w każdym Linuxie, BSD czy MacOS.
Działa, bez żadnych istotnych problemów w rożnych warunkach.

I jest strasznie "ciężki":

Kod:

sys-apps/openrc-0.12.4: 248 files, 36 non-files, 1076 KB

W dodatku nie próbuje "myśleć" za użyszkodnika, nie próbuje zastępować PAM, udeva czy sysloga, jak ktoś chce wystawiać usługi przez xinetd czy tcpserwer lub tcpd, też OpenRC nie ma nic do tego.

Systemd natomiast, to jest hybryda udeva, inetd, pam, sysloga, cgroup,
i diabli wiedzą, czego jeszcze.

Zwłaszcza ta usługa wystawiania socketów w sieci na wzór inetd,
to przede wszystkim prędzej czy później odbije się czkawką.

Np sshd ma wypracowane mechanizmy bezpieczeństwa,
ale jak będzie w przypadku:

Kod:

# systemctl enable sshd.socket

Przed sshd wisi wtedy systemd - z prawami roota, podatny na atak dos i cholera wie, co jeszcze.
Jeśli natomiast pojawi się exploit 0-day na systemd, to oznacza pełną kontrolę nad systemem dla każdego skrypciarza, który się do takiego cuda dorwie.

Także mnie systemd nie grozi, i innym radzę podobnie. :D

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2014-02-03 17:11:08)

Pavlo950 · 2014-01-03 21:31:32

Jacekalex napisał(-a):
Także mnie systemd nie grozi, i innym radzę podobnie. :D

Mnie też, bo ja go "nie umiem" :D

enether · 2014-01-25 22:04:10

Z wielkim wstydem i odrazą do siebie samego melduję, iż z racji silnej integracji na linii Jessie -> GNOME 3.8 -> systemd zmuszony byłem je postawić.

Aktualnie startuje 15 sekund dłużej niż na sysvinit (12.53s iptables-persistant, serio? <- wg systemd-analyze blame) ale pobawię się kolejnością startu i readahead.

;(

fervi · 2014-01-25 23:45:47

enether napisał(-a):
Z wielkim wstydem i odrazą do siebie samego melduję, iż z racji silnej integracji na linii Jessie -> GNOME 3.8 -> systemd zmuszony byłem je postawić.

Aktualnie startuje 15 sekund dłużej niż na sysvinit (12.53s iptables-persistant, serio? <- wg systemd-analyze blame) ale pobawię się kolejnością startu i readahead.

;(

Gnome ssie

Prawdziwy wyznawca jedynego słusznego środowiska graficznego Xfce4

Fervi

mati75 · 2014-02-03 16:16:22

http://wizardofbits.tumblr.com/post/45232318557/sys … ke-shit-stemd

uzytkownikubunt · 2014-02-06 21:25:06

Najnowsze głosowanie dotyczące systemu init zakończyło się wybraniem opcji dalszej dyskusji "further discussion".

enether · 2014-02-06 21:32:56

Dobra wiadomość.

BTW: Mi dziś przy bootowaniu systemd zrobił 3 x fsck /, zamontował /home po czym chciał fsck puścić po nim ;)

Kod:

lut 06 20:43:59 moeheim systemd-fsck[1240]: /dev/mapper/vg0-home jest in use.
lut 06 20:43:59 moeheim systemd-fsck[1240]: e2fsck: Nie można kontynuować, przerwano.
lut 06 20:43:59 moeheim systemd-fsck[1240]: fsck failed with error code 8.
lut 06 20:43:59 moeheim systemd-fsck[1240]: Ignoring error.

uzytkownikubunt · 2014-02-10 09:22:02

Debian Tech Committee Falling Further Into DisarrayNiezgoda wokół tego, jaki init system wybrać dla Debiana (przynajmniej Linuksowej wersji) podburzyła ważniejszych deweloperów przeciwko sobie.
Ian Jackson nawet powiedział, że chce głosowania nad wybraniem nowego Przewodniczącego Komitetu Technicznego Debiana. Ciekawe, czy jak skończy się obecne głosowanie nad init systemem - czy będzie ważne, czy zostanie przesunięte. Warto zauważyć, że zwykle w pierwszej połowie marca rozpoczyna się coroczny okres nominacji na stanowisko Lidera Projektu Debian. Zbliża się ciekawy okres w polityce Debiana.

Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2014-02-10 09:22:25)

mati75 · 2014-02-10 11:19:19

Ta dyskusja wyglądała mniej więcej jak kłótnia dzieci w piaskownicy: czy wziąć zieloną czy czerwoną łopatkę.

yossarian · 2014-02-10 13:15:35

Zamiast wybrać już cokolwiek i zacząć wdrażać to się będą tak przepychać do samego mrożenia.

Chyba najbardziej tym zainteresowany jest Canonical bo od tego zależy czy będą musieli sami bawić się z upstartem, czy zrobią to za nich frajerzy z Debiana.

uzytkownikubunt · 2014-02-10 13:28:17

yossarian napisał(-a):
Chyba najbardziej tym zainteresowany jest Canonical bo od tego zależy czy będą musieli sami bawić się z upstartem, czy zrobią to za nich frajerzy z Debiana.

Zawsze mogą zmienić licencję i zabronić wykorzystywania ich pracy wszystkim innym firmom.

yossarian · 2014-02-10 13:34:27

Pomijając techniczne zalety i wady obu tych initów bo akurat te sprawy są spychane na bok, a ta decyzja zmieniła się w dyskusje polityczne.

Przy wyborze upstarta deweloperzy Debiana będą musieli rozwiązać problemy z udevem (evdev), logind i kompatybilnością z Gnome etc.
Jak Debian wybierze systemd, to te problemy zostaną do rozwiązania przez deweloperów Ubuntu.

dominbik · 2014-02-10 13:57:04

a kłócą się upstart vs co?

fervi · 2014-02-10 14:08:45

dominbik napisał(-a):
a kłócą się upstart vs co?

Upstart vs Systemd

Fervi

yossarian · 2014-02-10 14:44:36

Jest jeszcze jedna, ale za to chyba zupełnie bezsensowna opcja — FD (Further Discussion) i to ona ciągle zwycięża ;)

mati75 · 2014-02-10 15:09:37

Oficjalnie mogę ogłosić, że wygrało systemd. Tyle mojego komentarza: https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/02/msg00376.html

Jacekalex · 2014-02-10 15:30:22

mati75 napisał(-a):
Oficjalnie mogę ogłosić, że wygrało systemd. Tyle mojego komentarza: https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/02/msg00376.html

To co, teraz Psuj będzie psuł Gentusia?
:DDDDD

Forum Debian Users Gang

Ogłoszenie

#76 2014-01-03 12:07:30

mati75 - Psuj

Re: Wasze zdanie o systemd

#77 2014-01-03 13:15:14

fervi - Użytkownik

Re: Wasze zdanie o systemd

#78 2014-01-03 13:22:54

morfik - Cenzor wirtualnego świata

Re: Wasze zdanie o systemd

#79 2014-01-03 14:55:56

azhag - Admin łajza

Re: Wasze zdanie o systemd

#80 2014-01-03 18:40:59

uzytkownikubunt - Zbanowany

Re: Wasze zdanie o systemd

fervi napisał(-a):

Lennart Poetering napisał(-a):

#81 2014-01-03 18:44:29

mati75 - Psuj

Re: Wasze zdanie o systemd

#82 2014-01-03 20:45:32

fervi - Użytkownik

Re: Wasze zdanie o systemd

#83 2014-01-03 21:10:38

uzytkownikubunt - Zbanowany

Re: Wasze zdanie o systemd

#84 2014-01-03 21:29:10

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Wasze zdanie o systemd

Kod:

Kod:

#85 2014-01-03 21:31:32

Pavlo950 - człowiek pasjonat :D

Re: Wasze zdanie o systemd

Jacekalex napisał(-a):

#86 2014-01-25 22:04:10

enether - wiecznie niewyspany

Re: Wasze zdanie o systemd

#87 2014-01-25 23:45:47

fervi - Użytkownik

Re: Wasze zdanie o systemd

enether napisał(-a):

#88 2014-02-03 16:16:22

mati75 - Psuj

Re: Wasze zdanie o systemd

#89 2014-02-06 21:25:06

uzytkownikubunt - Zbanowany

Re: Wasze zdanie o systemd

#90 2014-02-06 21:32:56

enether - wiecznie niewyspany

Re: Wasze zdanie o systemd

Kod:

#91 2014-02-10 09:22:02

uzytkownikubunt - Zbanowany

Re: Wasze zdanie o systemd

#92 2014-02-10 11:19:19

mati75 - Psuj

Re: Wasze zdanie o systemd

#93 2014-02-10 13:15:35

yossarian - Szczawiożerca

Re: Wasze zdanie o systemd

#94 2014-02-10 13:28:17

uzytkownikubunt - Zbanowany

Re: Wasze zdanie o systemd

yossarian napisał(-a):

#95 2014-02-10 13:34:27

yossarian - Szczawiożerca

Re: Wasze zdanie o systemd

#96 2014-02-10 13:57:04

dominbik - Członek DUG

Re: Wasze zdanie o systemd

#97 2014-02-10 14:08:45

fervi - Użytkownik

Re: Wasze zdanie o systemd

dominbik napisał(-a):

#98 2014-02-10 14:44:36

yossarian - Szczawiożerca

Re: Wasze zdanie o systemd