Forum Debian Users Gang

Ale Ciebie nie pytałem. Ja to odebrałem źle, na zasadzie: teraz jestem gdzie indziej i się wypchajcie. Chodzi o to że przekaz słów: to tez taka polska tradycja deprecjonuje w ogóle polską tradycję. Wiem, mamy wady - jak każdy kraj i narodowość, więc albo poczuwam się do tej narodowości, albo się nie odzywam.
Odebrałem to jako taką ukrytą pogardę. Przykre.

mnie nie bylo jeszcze wtedy na swiecie, a wtedy jak bylem to czolgi ktore walily na krakow przez moja wies nie budzily we mnie strachu tylko fascynacje (nie wiele z tego rozumialem co sie dzialo, nie bylo neta, telewizja byla panstwowa)
no i moj ojciec byl partyjny (nie mam mu tego za zle mial swoje powody widocznie - zreszta wielu mialo, dobry z niego chlop i nikomu krzywdy nie zrobil).
to tyle na ten temat.

ps: a pala to raz dostalem, po festynie w muzeum lenina w poroninie.
a wy dostaliscie, wrogowie socjalistycznego ladu?? ;-).

Ostatnio edytowany przez pink (2012-02-09 16:58:04)

Bodzio napisał(-a):

Ale Ciebie nie pytałem. Ja to odebrałem źle, na zasadzie: teraz jestem gdzie indziej i się wypchajcie. Chodzi o to że przekaz słów: to tez taka polska tradycja deprecjonuje w ogóle polską tradycję. Wiem, mamy wady - jak każdy kraj i narodowość, więc albo poczuwam się do tej narodowości, albo się nie odzywam.
Odebrałem to jako taką ukrytą pogardę. Przykre.

Ja natomiast poczuwam do narodowości polskiej, i uważam, że deprecjonowanie roli czy choćby pojęcia Naród, stawiając nad nim np Państwo (bez refleksji, kto kiedy je zbudował i sprawił, że powstało i istnieje, czy mówiąc językiem z ACTY, kto ma do niego prawa autorskie).

Wiem, że mnie nie pytałeś, ale widzę tutaj osoby (m.in te,  które pytałeś), a którym - odnoszę takie  subiektywne wrażenie, wydaje się, że ja się z jajka wyklułem  wczoraj, albo dwa dni wcześniej.

I też muszę im przypomnieć, że conieco na tym świecie żyję, i conieco na nim widziałem, nie tylko w TVN.

Co do pojęcia naród czy tradycja, to mogę dyskutować o wadach mojego Narodu, ale bez oderwania od zalet i osiągnięć tego Narodu.
Jego wad (pod względem ważności tychże) mogę wymienić więcej, niż ktokolwiek z obecnych na forum.
Bo każdy naród ma zalety i wady, każdy ma w historii białe i czarne karty.
I każdy Naród  lepiej lub gorzej istniał, istnieje i istniał będzie, czy ktoś to dostrzega,czy woli tego nie dostrzegać, czy może uważa to za jakiś fakt niestotny.

Pozdrawiam
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2012-02-09 17:32:21)

Ja nie widzę adresów IP duszyczek, więc może dlatego piszesz,że nie zrozumiałem, natomiast w niektórych przypadkach przypomina mi się takie stare przysłowie:
"nie pamięta wół, jak cielęciem był"

Jeśli natomiast ktoś chciałby zajrzeć np do Londynu, to znajdzie tam 3 różne polskie emigraje:
2 współczesne, Polaków na emigracji, i Europejczyków urodzonych w  Polsce.
1 historyczna, rodziny tych Polaków, którzy po 1944 z róznych powodów nie mogli do Polski wrócić, choć walczyli o to, żeby była wolna i niepodległa.
Ta trzecia grupa jest o tyle dziwna, że są w niej praktycznie wyłącznie Polacy, choć wielu nie ma w ogóle polskiego obywatelstwa, dotyczy to również osób młodszych ode mnie, pochodzących z tej emigracji.
W dodatku Ci Ludzie mają jakąs taką fobię, że mylą Polskę z Europą, i potrafią zapytać "jak to, to Polska jest w Azji? przecież zawsze była jest i będzie w Europie, a Polski Naród nie jest ani mniej ani bardziej europejski niż np Francuski, Włoski czy Brytyjski, za to znacznie bardziej niż Niemiecki" :D

Pozdro
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2012-02-09 18:02:18)

@pink

Stare przysłowie powiada:
"punkt widzenia zależy od punktu siedzenia",
zupełnie, jak w kinie :D

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2012-02-09 18:06:46)

lapiesz mnie za slowa, i poza tym celowo na koncu dalem znak zapytania.
nasza, wasza, mojsza, najmojsza.
moje dzieci urodzily sie tu ale paszporty maja polskie to chyba o czyms swiadczy.

Nie bijcie mnie - ja nie jestem polakiem i dla mnie nie istnieją "narody"- dla mnie istnieją po prostu ludzie, pojedyncze jednostki, z którymi mogę wejść w interakcję :] Idioci są wszędzie i "narodowość" nie ma tu nic do rzeczy... A jeżeli już uznajecie się za jakąś grupę społeczną na podstawie miejsca urodzenia na określonym obszarze, sztucznie podzielonym granicą, to chyba w tej chwili powinniście się zwać europejczykami - polak i niemiec 2 bratanki :D

morfik nie fajnie. co by powiedział dziadek jakby to zobaczył

Ostatnio edytowany przez dominbik (2012-02-09 23:10:03)

rychu napisał(-a):

łotwa wstrzymała ratyfikację ACTA

Sąsiedzi ratują nam tyłek ;)

pink napisał(-a):

nie wspomne o jezykach.

Ja potrafię rozmawiać w PL i enUS, to czyni mnie kim? Język jest tylko i wyłącznie po to, by 2-óch i więcej ludzi mogło się ze sobą komunikować, nic ponad to... I to, że mówię w waszym języku nic nie oznacza, tak samo jak mówienie w eng. No może poza tym, że mam większą grupę ludzi, z którymi jestem w stanie porozmawiać. No i może by nie znaleźć się w takich sytuacjach :D - http://www.youtube.com/watch?v=VIfUo91ZrFQ

Swego czasu poznałem nawet sporo ruskich, zajebiści ludzie:)

pink napisał(-a):

i tak jest w calej europie zapewne.
to nie granice czynia nas Polakami.

A co ciebie czyni polakiem? Uprawa krzaczków :D? Nigdzie indziej na świecie nikt grządek nie podlewa?

http://www.youtube.com/watch?v=anqGtsl29R0 - oni to muszą się dopiero czuć polakami :)

dominbik napisał(-a):

morfik nie fajnie. co by powiedział dziadek jakby to zobaczył

A co miałby powiedzieć?

Wiecie, dlaczego np w Poznaniu co roku jest międzynarodowa wystawa psów rasowych, w wielu innych miastach polskich też, w miastach całej Europy  też sa, ale nikt nigdzie nie robił międzynarodowej wystawy kundli (czy raczej psów wielorasowych).

Otóż do żadnego narodu poza swoim własnym nie da się przystapić z własnej woli, bez zgody jakichś władz czy urzędów emigracyjnych.

A na całym świecie, we wszystkich  państwach człowiek jest kategoryzowany, jako narodowość, niezależnie, czy to Magdeburg, Kabul czy Tokio, czy Sydnej, czy choćby Nowy Jork.

Bez narodowości człowiek jest, jak ten kundel na wystawie psów rasowych.
Dzisiaj, w XXI wieku, i za 300  lat nic się w tej kwestii nie zmieni.
Swiat po prostu taki jest, każdy człowiek do zrozumienia świata potrzebuje go skategoryzować, i jak widzi kogoś mówiącego innym językiem, o innych obyczajach, to pierwsze pytanie jest o narodowość.

Również w Europie, podatki i normy na średnicę gruszki  są ustalane przez Komisję Europejską, pozory demokracji ma sprawiać Parlament Europejski, ale kiedy zaczyna sie kryzys w strefie euro, to nie ma ani KE ani PE, ratować strefę euro muszą państwa narodowe.

A kiedy pod stołem w KE i PE wędruje po cichu ACTA, to potrzebne są Wikileaks i hakerzy z Anonymous, żeby Europejczycy się dowiedzieli, co Bruksela im szykuje.

Pozdro
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2012-02-10 14:26:47)

Ja nie wiem czy mozna to nazwać skrajnymi poglądami.
Wg mnie jest to normalna postawa.

Skrajnością było by

Deutschen I Deutschland, Deutschland über alles

czyli w tym przypadku Polska Polska ponad wszystko.

Ja mam to szczęście mieszkać na pograniczu Wielkopolski ,opolskiego i łódzkiego.
Kiedys była to granica zaborów i różne zawieruchy przez ten region przechodziły.
Dlatego przynależność  narodowa jest dla mnie tak ważna.
Z drugiej zaś strony zawsze żyliśmy w symbiozie i tak modnej ostatnio tolerancji z innymi narodami.
Nie brak u nas Ślązaków, repatriantów zza Buga Niemców kiedyś żydów itd.
Nigdy nie było na tym tle jakichś konfliktów.Nawet w czasie okupacji rodowici Niemcy udzielali nam pomocy,schronienia gdy była jakaś akcja represjonowania.
Zawsze od pokoleń się potrafiliśmy dogadać.

dlatego europa federacyjna ma ses, decentralizacja wladzy.
a narody i tak pozastana narodami nawet bez granic.
w sumie o ile prostsze bylo by gdyby wszyscy mogli sie porozumiewac bez barier jezykowych, esperanto bylo piekna idea niestety jak dotad utopijna.

Ostatnio edytowany przez pink (2012-02-10 11:30:54)