Forum Debian Users Gang

A jest jakaś różnica? xD

Jeśli ludzie będą operować w kategorii "prawidłowy" to nigdy ze mną nie dojdą do porozumienia.

Niestety masowe użycie nowych kategorii znaczeniowych doprowadziło do tego, że obecnie mało kto jeszcze to rozróżnia,

Osz, no niemożliwe toż to zbrodnia pokroju holokaustu, wtf? xD

Dla mnie nie ma w języku czegoś takiego jak "prawidłowy", dla mnie jest coś czego ludzie używają bardziej lub mniej. Im częściej coś jest używane, tym szybciej staje się neutralne. Ja nie widzę różnicy "w temacie" i "na temat", dla mnie oznaczają dokładnie to samo i nie rozumiem czemu ktoś uzurpuje sobie prawo do twierdzenia, że mówienie/pisanie w jakiś sposób jest prawidłowe. Jeśli jest ktoś na tej sali i potrafi mi podać jakiś solidny argument za tym bym pisał/mówił "na temat" zamiast "w temacie", to zapraszam, tylko proszę nie mówić, że "tak jest poprawnie", czy, że "tak pisze w słowniku", czy "ktoś tak powiedział". xD

A co do czytania starych textów, mówisz o tych z uwzględnieniem pisania słów prze "x"? Ja wiem, że jeśli człowiek się urodził max parędziesiąt lat temu to nigdy nie zrozumie, że rzeczywistość która mamy obecnie, jest diametralnie inna od tej paręset lat przed jego urodzeniem. Zaadoptował się i nabył słownictwo w dzieciństwie, nie mia znaczenia gdzie byście się wychowywali, nabylibyście takie słownictwa, które by było używane w waszym otoczeniu, tak ciężko to zrozumieć? Ciekawe jakbyście się odnaleźli w 15 wieku, gdzie pewnie tamtejszy polak by się z obecnym w ogóle nie dogadał. xD Język się zmienia i nie wiem czemu ludzie uważają, że słowa i zwroty ktoś musi zatwierdzić by mogli ich używać.

Ostatnio edytowany przez morfik (2013-12-13 20:54:22)

Ja rozgraniczam, pisałem przecież, że nie mam problemu z przełączaniem się między tymi trybami, jak chcę pograć w wowa, choć dawno nie grałem, to bez problemu jadę gwarą blizardowską i nikt się nie czepia, przynajmniej w grze. I to jest ok, problem się zaczyna gdy ktoś z zewnątrz słyszy jak rozmawia dwóch ludzi, gdy ci używają słów, których ten trzeci nie ogarnia. I zaczyna gadać, że tamci dwaj używają niepoprawnych form i słów z dupy itp. I ja to zachowanie piętnuję. Tak samo jak się  ArnVaker przyczepił do moich "appsów", ja sobie założyłem, że tutaj, na tym forum, nikt nie będzie miał problemów ze zrozumieniem tego słowa. I  ArnVaker mimo, że je zrozumiał, napisał, że nie będzie odpowiadał. Ja osobiście nie rozumiem tego typu zachowania. Oczywiście ma prawo nie pisać, przecie go nie zmuszam ale napisać posta, że nie będzie pisał to już przegięcie. xD

Jak już pisałem, ja staram się dogadywać z ludźmi i używać słownictwa zrozumiałego dla nich, dlatego między innymi nie jadę tutaj gwarą blizzardowską, choć mógłbym, tylko co mi po tym, jak nikt by tego nie zrozumiał? To by było bez sensu.

Ileś set lat temu ktoś wymyślił stfora bez smyczy i nazwał go widelec. Czym zatem się różni widelec od growy czy gamingowy? No niczym, jak tylko tym, że twóje ucho czy oko nie przywykło do jego dzwięku i widoku. Słowa "widelec" uczysz się od dziecka i bez większego udziału świadomości w tym procesie, a w przypadku "growy"? Im człowiek jest starszy, tym ma gorsze predyspozycje do uczenia się. Znasz takie powiedzonko, "nie nauczysz starego psa nowych sztuczek" — dokładnie to ma zastosowanie przy zmianach językowych, młodzi ludzie nie mają żadnego problemu z operowaniem na nowo poznanych/stworzonych słowach, bo 1 czy 2 letni dzieciak (czy kiedy tam zaczyna mówić) ma dokładnie taką samą sytuację — nie zna słów, którymi operują jego starzy, a mimo to się uczy błyskawicznie. Im starszy tym gorzej mu to wychodzi. Dlatego natywny język poznajesz bardzo szybko, a obcy przychodzi z większym trudem. Podobnie jest z nowymi wyrazami. Wyobrażasz sobie co by było gdyby dwulatek wychodził z takiego założenia, że powinien odrzucić nowe dla niego słowa, bo według niego to bełkot? xD

Ja rozumiem tego typu proces ale jednak nie mogę usprawiedliwić w ten sposób zabraniania komuś używania słów.

Na co komu język w którym nie można się porozumieć gdyż każdy tworzy sobie w nim własne reguły i słowa.

No właśnie problem w tym, że oni bez problemu potrafią się porozumieć. Jakiś czas temu był projekt ustawy o tym, że polacy przestają używać czystego języka polskiego i co raz częściej w mowie wystepują zagraniczne słowa i że trzeba walczyć o czystość języka. No więc o czym rozmawiamy, ludzie używają słów, rozumieją co gadają, a komuś to nie pasuje "bo nie po polsku".

Mimo wszystko, nadal nie rozumiem tego typu zachowania. Po prostu nie czytasz i przechodzisz do następnego posta, które jest na liście w nieprzeczytanych. Przecie "appsy" widniały w nazwie tematu.

Nie chodzi o mowę potoczną, jak ktoś chce to sobie może nawet mówić zero-jedynkowym. Jak ktoś chce używać radosnego słowotwórstwa etc. tez jego sprawa, druga osoba najwyżej może go olać i nie chcieć rozmawiać (zrobi to mniej lub bardziej ostentacyjnie;)). Dla przykładu jeśli, ktoś przyjdzie do urzędu i zacznie mówić slangiem to chyba nie powinien być zdziwiony jeśli jego sprawa zostanie olana, gdyż urzędnik nie ma obowiązku znać jego slangu.

Widelec, odkrzacz, samolot itp biorąc pod uwagę ich etymologię to ktoś nad nimi pomyślał. Idąc dalej przyjął się samolot a nie aeroplan, który już funkcjonował, ale który był dla nas słowem obcym. Da się? Jasne, że się da. Z odkurzaczem było podobnie, pierwotnie funkcjonowało słowo elektrolux od nazwy producenta, który pierwszy wypuścił te urządzenia na nasz rynek.

Ustawa o języku polskim to nie bat na "mówiących inaczej". Tylko akt prawny regulujący wiele aspektów używania języka polskiego w urzędach, handlu i przestrzeni publicznej (patrz przykład z pierwszego akapitu). Inna sprawą jest, że część zapisów z ustawy nie jest egzekwowana wobec łamiących przepisy (było może kilka mandatów, za brak instrukcji w języku polskim przy produkcie ). Przez co degradacja trwa nadal.

Powiem tak. Ludzie twierdzą, że będą mówić tak jak się im podoba szukając wymówek, że język ewoluuje i się zmienia a w głębi ducha każdy z nich chciałby być Miodkiem, i używać poprawnej polszczyzny ;d. Ale to nie przychodzi samo z siebie.

Ostatnio edytowany przez yantar (2013-12-13 23:12:21)

Mnie tam nie przeszkadza nawet karygodne łamanie języka, dopóki rozumiem o co chodzi osobie piszącej. Czasami nawet można nieźle się uśmiać z takich bazgrołów. Sam też popełniam nie raz jakieś błędy stylistyczne, językowe czy wtrącę jakiegoś bluzga. Choć zazwyczaj  staram się pisać poprawnie i przejrzyście. Także uważam, że każdy ma jakiś swój wyrobiony styl pisania i powinien go jak najbardziej używać, bo odróżnia go to od szarych mas. Przecież nie piszemy tu jakiegoś pisma urzędowego czy listu do prezydenta....

Jeżeli taki styl nie łamie drastycznie naszego rodzimego języka, to nie powinno się ingerować w jego treść. Przecież nikt nie pisze swoich tekstów za pomocą jakiegoś odgórnego schematu. To nie programowanie a czasami mam wrażenie, że niektórzy tak myślą...

Ostatnio edytowany przez menel (2013-12-14 00:17:15)

Przecież nikt tutaj nikogo nie będzie 'redagował'

@marcin'82, wiem i całe szczęście...Miałem na myśli inne znane forum debianowe;)

Ostatnio edytowany przez menel (2013-12-14 15:12:06)

Nie wszyscy używają słowników, w sumie z tą ortografią to też jest niezły fetysz i masochizm. Np. weźmy se taką "pszczołę" i "przepraszam", oba się wymawia przez "psz", to czemu to drugie się pisze przez "rz"? xD Tak samo jak np. wziął, znacie kogoś kto wymawia "ą" w tym wyrazie? Albo inny przykład -- "wziąć", w tym akurat ja wymawiam "ą" i piszę przez "ą" ale ludzie zwykle wymawiają wziąść. xD Mi tam obie formy pasują.

Przez pokolenia ludzie maja problemy z pisaniem, bo ktoś sobie jakieś dziwne zasady próbuje ustalić i zmusić ludzi do pisania wedle jego perwersji. No bo ja to inaczej nazwać? Najpierw robią takie cuda, a potem dyktando w szkole i stawiają pały bo nikt tego nie potrafi zapamiętać -- to czysty masochizm i czerpanie satysfakcji sexualnej ze stawiania ludziom lasek. xD A ludzie i tak nie potrafią pisać zgodnie z tymi regułami z jeszcze większą ilością wyjątków. I zamiast pójść po rozum do głowy i ułatwić sobie sprawę, to tak trwają w tym bezsensie i uważają, że to komuś w czymś pomoże.

Polski jest dziwnym językiem;), przykładowo pineska=pinezka; oryginalny=orginalny. Obydwie formy pisowni tych wyrazów są poprawne a przynajmniej kiedyś były.Czyli poniekąd masz rację, wszystko jest kwestią podejścia...

Też staram się trzymać zasad i korzystam ze słownika a jak piszę coś odręcznie lub nie mam możliwości sprawdzenia poprawności słowa, którego nie jestem pewny używam synonimu i problem z głowy;)

Ostatnio edytowany przez menel (2013-12-14 16:35:14)

@uzytkownikubunt,  angielski jest bardzo mocno zróżnicowany geograficznie, dlatego nie ma co go porównywać do naszego

Ja korzystam ze słownika, bo pomaga mi w szukaniu błędów, nie chodzi tutaj o ortografie, tylko raczej o literówki. Bo długich textach, które zwykłem pisać, to widać od razu na pierwszy rzut oka gdzie skupić wzrok. Ale każdy słownik ma opcję dodawania słów — klikasz prawym na słowie i dodaj do słownika i np. volumin, mi tego nie podkreśla. xD W claws-mail jest zajebista opcja dwusłownikowa. Ja sobie tam zdefiniowałem pl i en_us i sprawdza słowa w oparciu o oba słowniki.

uzytkownikubunt — to nie jest tłumaczenie, jest pełno takich słów np http://en.wiktionary.org/wiki/behavior — "behaviour (everywhere except US)" To akurat jest wzór i sporo wyrazów w ten sposób można przepisać. Mi odpowiadają te amerykańskie i z nich korzystam. Ale ani amerykanin ani brytyjczyk nie będą mięć problemów ze zrozumieniem obu, grunt to wybrać sobie jedne albo drugie i używać ich konsekwentnie. xD

yantar napisał(-a):

"Psz" w przepraszam to co najwyżej w piosence Madonny "Sorry". Ja słyszę to "rz" bardzo wyraźnie, ba nawet moją niewyraźna mowa to artykułuje to jako "rz" ;).

yantar — ja tylko opieram się na tym co słyszę, a słyszę, że ludzie częściej wymawiają przez "psz". Na upartego to i "przczoła" można powiedzieć. xD Ale "pszczoła" i "pszepraszam" brzmi bardziej naturalnie i swobodnie. A jak wymawiasz "także"? Przez "ż" czy "rz"? xD

Co do experymentu — to wynika z ułożenia ust, dla p i b jest dokładnie takie samo, różnica polega na tym, że to drugie jest dźwięczne, czyli gardło ci drga przy tworzeniu tego dźwięku. Zresztą, to nie są wyjątki - "f" i "v", "g" i "k" i tam jeszcze parę innych. W przypadku tych niedźwięcznych to tylko powietrze przepuszczasz, od cała różnica. xD Dlatego jeśli ktoś ci da podkład pod "b" a wypowie "p", nie zanotujesz żadnej różnicy. No chyba, że dostrzeżesz drgania strun głosowych, patrząc na szyjeś gardło. xD

Ostatnio edytowany przez morfik (2013-12-15 00:17:07)

Ja widziałem ten vid i wiem o co chodzi ale tak jak mówię, ułożenie całego pyska, wliczając w to też i język jest dokładnie takie samo w obu przypadkach, dlatego nie da się tego rozpoznać. Ten experyment miał chyba na celu pokazać, że mózg jeśli nie jest w stanie czegoś ocenić wzrokiem, podpowiada sobie słuchem. xD To jest bardzo podobne do czytania z ruchu warg. Są osoby głuche, które potrafią tego typu sztuczki i oni z sensu zdania lub logiczności wyrazu wnioskują czy tam było coś dźwięczne czy nie, czyli albo "b" albo "p". Podobnie jest z pisaniem bez polskich znaków. Np. tutaj używam, ale w rozmowach na jabberze nigdy. xD I nie mam problemu z odczytaniem textu bez polskich znaków. Np. słowo "czesc" może przybrać formę "część" albo "cześć", jak więc potrafię bez problemu odczytać "czesc"? No własśnie kierując się logicznością zdania. Jeśli ktoś do mnie pisze "czesc" i to jest początek rozmowy, no to wiem, że o jest "cześć", a jak gadamy o motoryzacji, to wiem, że tam jest "część". Poza tym "cześć" ma też drugie "cześć", np. ku czci kogoś, czyli na jego "cześć" xD

Jest też inne fajne doświadczenie. Na temat tego jak ludzki mózg faktycznie czyta wyrazy. Nie wiem czy jest w pl. Ale jeśli znasz eng to możesz  przeczytać np. to:



Ja nie mam problemu z rozczytaniem tego textu mimo, że większość słów w tym kawałku nie istnieje. Wiem, to dziwne. xD

Ostatnio edytowany przez morfik (2013-12-15 03:56:19)

@yantar bardzo fajne, cieka jestem ile osób to zobaczy :)