Forum Debian Users Gang

Programistą C/C++ bądź. O! ;)

No właśnie jak szukam roboty to obecnie głównie jest to .NET/Java. C/C++ jakoś rzadko się widuje w ogłoszeniach o pracę. Do tego większość ogłoszeń to webówki - czy to jest jakaś polska specyfika, czy webówki realnie zaczynają wypierać już desktopy na takim poziomie?

Cały czas ciekawi mnie praca za granicą - być może miałbym możliwość jechać np. do Holandii, albo do Kanady - ale nie wiem jak tam się patrzy na doświadczenie z polskich firm i jak jest z zarobkami. Wiem że kiedyś było warto bo nie dość że przelicznik euro na pln to jeszcze zwykle specjaliści na zachodzi zarabiali nawet w przeliczeniach liczbowych więcej niż u nas (u nas 3000 zł brutto - tam 4000 ojro brutto ;] ), ale nie wiem jak to teraz wygląda w kryzysie...

Rozdzielmy pytanie na dwa aspekty:

1. W jakiej gałęzi najłatwiej znaleźć jakąś pracę? Nie wiem, odpowiedź zostawię innym.
2. W jakiej gałęzi znajdzie się dobrze płatną pracę? W tej, w której jesteś najlepszy. Możemy doradzać, że często poszukiwani są np. programiści, ale prawda jest taka, że jeżeli to zwyczajnie nie Twoja działka, to nie ma co się w to pchać "bo popularne". Na wysokie zarobki możesz liczyć tylko jeśli jesteś w danej dziedzinie prawdziwym specjalistą (choćby była egzotyczna), jeśli raczej przeciętnym klepaczem kodu (trzymając się już tego programowania) to nie bardzo. Z drugiej strony z egzotyką też nie ma co przesadzać, specjalista od dyskietek FDD może i będzie miał teraz roboty mutlum w ZUS-ie, ale długo to pewnie nie potrwa, a z robotą potem może być ciężko. ;)

Sieciowy + admin + programista = dobry haker.

Najlepszym rozwiązaniem to nie iść w informatymke tylko w coś innego. A inf to takie hobby.

java , tego sie naumiej.
Jezyk jest tak prosty ze srednio inteligentny szympans by mogl w tym programowac.
W javie placi sie nie za znajomosc jezyka, tylko za znajomosc "technologi" ( framework) wykozysytwanych przez jezyk / w jezyku.

Tak patrzac po anglii / irlandii programosci java maja oferty pracy za 50 - 60 tys "ojro" , a c / c++ embeded 30 - 45. ( sprawdzane w maju stojac w kolejce po diablo 3 ).

[edit]
Wlasnie tylko jest jeszcze jeden kwitek, znajomosc javy to jedno ( a w zasadzie nic ), ale to dostac robote w "branzy", szczególnie bez studiów kierunkowych.

Ostatnio edytowany przez gindek (2012-10-23 22:40:32)

djjanek napisał(-a):

Jak pójdziesz na rozmowę i pokażesz że umiesz jave to na pewno dostaniesz. Papierek nie zrobi projektu :)

Zwłaszcza na zachodzie - i to jest dobre. W PL niestety na rozmowę nie zaproszą jak w CV nie ma papierka - co jest słabe.

Nie wiem jak jest za granica ale znam kilka osób które poszły bez papierka, pokazały co potrafią a teraz pracują i się zastanawiają czy iść na studia czy nie.

W Polsce najczęściej chcą absolwenta z 5 letnim doświadczeniem :)

no ja tez nie mam "papierka" i pracuje, no i tez znam przynajmniej 4 osoby ktore "nie maja papierka" i pracuja ( + jedna z zupelnie nie kierunkowym wykształceniem ) , tylko to nie jest tak ze czytasz jedna ksiazke przyswajasz wiedze i masz zagwarantowana robote.

Ale reszta posiada tak owe wykształcenie, obsłuchalem się też jak jest "w innych firmach". Tutaj informacje są jasne, robiac studia podnosisz swoje "kwalifikacje" i konkurencyjnosc, nie pisałem że "nie dostaniesz roboty w branzy bez papiera" tylko że umieć jave != dostac_robote;

Dla programisty - warto umieć programować, niekoniecznie znać jakiś konkretny język. Jeśli jest potrzeba, wie się co trzeba zrobić to zebranie dokumentacji, bibliotek oraz poznanie składni języka to nie problem dla przeciętnie rozgarniętego umysłu. Od tego ma się rozum. Protokołów sieciowych czy zarządzania konkretnym systemem też można się nauczyć. Branża IT to jedna z tych dziedzin gdzie praktycznie praca polega na nauce, ktoś kto twierdzi inaczej szybko odpada. Na informatyki różnego rodzaju warto iść jeśli ktoś zamierza wykonywać bardzo specjalistyczną pracę związaną z informatyką. Ja traktuję znajomość technologii IT jak umiejętność czytania i pisania - informatyka sama dla siebie nie istnieje, zawsze jest związana z jaką nie informatyczną dziedziną. Warto kształcić się w kierunku technicznym, a programować, projektować aplikacje, zarządzać systemami, cokolwiek innego,  i tak trzeba potrafić.

czadman napisał(-a):

Jacekalex napisał(-a):

Krótko pisząc, ta nasza ojczyzna czasami jest taka pocieszna, że tu najlepiej być albo milionerem albo emerytem, a za pracą czasami lepiej szukać w krajach bardziej "rozumnych".
Bo tutaj żadna dziedzina nie jest pewna w dającym się określić, kilkuletnim okresie czasu.

A w tych "rozumnych" krajach to niby tak wszystko jest cacy?
W Polsce rynek jest młodszy i jest mniejsza konkurencja dlatego jest mnóstwo różnych problemów. Poza tym materialny poziom życia to nie wszystko. Są jeszcze inne poziomy egzystencji.

Porównaj sobie ogłoszenia w Polsce i u Brytoli, Niemców lub Francuzów, i pokaż mi tam małe biuro lub sklep, gdzie trzeba C++ i Net i Javę.

Po prostu tam jak kogoś szukają, to przy okazji wiedzą, kogo szukają i do czego szukają.
A tu wszyscy do wszystkiego, po czym okazuje się, że nikt nie wie, do czego, tylko copy@paste z ogłoszenia do ogłoszenia.

Rekord świata, to był oddział pewien Funduszu Ochrony Środowiska, gdzie w ogłoszeniu bylo takie zdanie:
Biegła znajomość C, C++, Net, Java,
albo znajomość systemu Drupal.
Wszystko dlatego, ze mają stronę internetową.

A najlepiej wskaż mi w strefie Euro, Szwecji, Angli lub Szwajcarii serwer internetowy, gdzie dostęp do konta root zapewnia login admin hasło admin1, to wtedy zrozumiesz, co to dla mnie  oznacza kraj "rozumny",
i różnicę między Polską  a krajem "rozumnym".

Tu masz głębsze wyjaśnienie problemu.

Pozdrawiam

Na nikogo żadnej odpowiedzialności nie zrzucam.
Nie oceniam konkretnego kraju, tylko porównuję.
Proces rekrutacji wygląda tak samo, w działach HR w Londynie większość ludzi nie ma nawet studiów, bo nikt nie będzie płacił magistrowi, jeśli może taką pracę zrobić taniej człowiek po liceum.
Inna sprawa, że u nas są cale biura magistrów, do kasy w banku magister, 5 kompów na krzyż w biurze wielkości garażu, potrzebny inżynier.
Jak bylem u Iroli, to w biurze firmy sprzedającej ubezpieczenia (brokerskiej) - tylko 2 brokerów - szefów miało mgr, reszta - ponad 40 osób żadnych studiów nie miała, i do niczego nie potrzebowała.
Za to sprawność i profesjonalizm całego biura (poziom organizacyjny) był taki, jakiego nie widziałem w Polsce nigdzie, może z wyjątkiem jednego oddziału banku austriackiego, bardzo dawno temu  (1998), potem też zszedł na psy.

Także niech mi nikt nie wpycha, że nie ma różnic, bo są i to zasadnicze.
Z resztą niby Unia wszędzie taka sama, ale w Holandii dochodzenie należności przed sądem trwa 28 dni, w Niemczech 62 dni, u Brytoli 76 dni, a u nas tylko 1000 dni.

I jakby tak porównywać dowolne wskaźniki, jakie przygotowuje Bank Światowy, agendy ONZ czy Eurostat, to od razu widać, dlaczego Polak pracuje więcej niż Niemiec czy Francuz, ale wytwarza przez godzinę produkty o wartości średnio aż 7 euro, a Niemiec , Holender czy Francuz średnio tylko 27 Euro, i dlaczego nasze Polskie dziewczyny w Polsce mają średnio aż 1,3 dziecka, a u Brytoli, Polskie dziewczyny mają średnio tylko 2,7 dziecka.
Gdyby porównać Polskę z średnią Unijną, albo przynajmniej z Czechami, to praktycznie w każdym widać conieco.
Ale poza tym, to żadnych różnic oczywiście nie ma. 

Pocieszające jest,  jak ostatnio ONZ (UNESCO) badał na całym świecie zjawisko "analfabetyzmu cywilizacyjnego" to Polska wypadła (jak na Afrykę), nie najgorzej.
Gdzieś w okolicach Nigerii i Mozambiku. ;P

Oczywiście "nie wiem" dlaczego tak jest, ale jak wspomnę, czego ja się musiałem uczyć w szkole, to specjalnie zdziwiony nie jestem.

Pozdrawiam

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2012-10-24 16:39:10)