Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!

Ogłoszenie

Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundację Dzieciom „Zdążyć z Pomocą”.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.

#1 2018-10-07 15:58:01

Grzesiek11
Użytkownik
Zarejestrowany: 2018-01-26

Czy warto przesiąść się na testinga/sida w 2018?

Cześć.
Po pierwsze, nie wiem czy to dobry dział, jak nie, to przenieście, a ja z góry przepraszam.
Po drugie, to jak w temacie, czy opłaca się przesiąść z stable na testinga lub sida w 2018? Znalazłem tego sporo w internecie, ale z czasów gdy stable'em był Wheezy... Bo widzicie, używam teraz Debiana stable i jest to świetny OS - równowaga pomiędzy robieniem wszystkiego samemu a gotowym-systemem-który-nie-wiadomo-co-robi-bez-mojej-wiedzy (#windows). Z tym, że repo jest trochę przestarzałe - nie ma tam najnowszego GIMPa czy Pythona i wszystkie ważniejsze programy trzeba kompilować ze źródeł. Czy przesiadka na wersję testową będzie lekarstwem na te problemy, czy też będę zmuszony do ponownego stawiania systemu co trzy dni (znów #windows)?

Ostatnio edytowany przez Grzesiek11 (2018-10-07 15:59:22)

Offline

 

#2 2018-10-07 17:33:35

arecki
Użytkownik
Skąd: 44 Bronson Lane Hensonville
Zarejestrowany: 2016-03-03

Re: Czy warto przesiąść się na testinga/sida w 2018?

Debian testing/sid na desktopa to dobry wybór, ewentualnie można jeszcze rozważyć  stable z backportami.

Offline

 

#3 2018-10-08 16:27:08

darian
Użytkownik
Zarejestrowany: 2006-10-30

Re: Czy warto przesiąść się na testinga/sida w 2018?

Używam bustera od soboty, problem jaki mam to poprawne wyłącznie komputera. Dysk wyłączony ,ale obraz jest na monitorze i wiatraki śmigają.
Mam też problemy z aktualizacją  systemu przez apt .

Ostatnio edytowany przez darian (2018-10-08 16:30:48)

Offline

 

#4 2018-10-08 16:58:58

hi
Użytkownik
Zarejestrowany: 2016-03-24

Re: Czy warto przesiąść się na testinga/sida w 2018?

To zależy, przykładowo na multiarchu jak korzystasz z sida i masz dużo libów i386 system jest praktycznie nieużywalny, żeby miał ręce i nogi trzeba się nieźle nagimnastykować a i tak nie wszystko czego chcesz i przyzwyczaiłeś się używać poleci. Na testingu jest podobnie aczkolwiek możesz przeprowadzić mieszankę stable+testing+sid (co swoją drogą na pewno nie poprawi stabilności i utrzymanie takiego systemu w ryzach jest po prostu trudne, tym bardziej, że rotacja paczek w unstable a nawet w testingu jest spora  :). Debian niestabilny słabo sobie radzi z zależnościami i wychodzi to bardzo ładnie przy multiarchu w zasadzie to robi się piekło zależności a jak używasz maszyny do wszystkiego praca/gry/multimedia/internety to takie rzeczy jak multiarch są też potrzebne.

Jeżeli to maszynka na jednej architekturze dodatkowo na intelowskim gpu to jak najbardziej utrzymasz takie coś na sidzie nawet 10 lat, nie ma problemu ale mówię zależy co to za sprzęt i do czego będzie wykorzystywany

btw.
Na stablu przy umiejętnym wykorzystaniu backportów i zewnętrznych repo (przykładowo ubuntowe ppa, tak debian też może korzystać z takich cudów:) możesz mieć nowsze wydania apek czy libów zachowując naprawdę stabilny system, którego utrzymanie jest dziecinnie proste i wszystko na nim śmiga od kopa

Ostatnio edytowany przez hi (2018-10-08 17:35:22)

Offline

 

#5 2018-10-08 18:54:02

yossarian
Szczawiożerca
Skąd: Shangri-La
Zarejestrowany: 2011-04-25

Re: Czy warto przesiąść się na testinga/sida w 2018?

hi napisał(-a):

To zależy, przykładowo na multiarchu jak korzystasz z sida i masz dużo libów i386 system jest praktycznie nieużywalny, żeby miał ręce i nogi trzeba się nieźle nagimnastykować a i tak nie wszystko czego chcesz i przyzwyczaiłeś się używać poleci. Na testingu jest podobnie aczkolwiek możesz przeprowadzić mieszankę stable+testing+sid (co swoją drogą na pewno nie poprawi stabilności i utrzymanie takiego systemu w ryzach jest po prostu trudne, tym bardziej, że rotacja paczek w unstable a nawet w testingu jest spora  :). Debian niestabilny słabo sobie radzi z zależnościami i wychodzi to bardzo ładnie przy multiarchu w zasadzie to robi się piekło zależności a jak używasz maszyny do wszystkiego praca/gry/multimedia/internety to takie rzeczy jak multiarch są też potrzebne.

Totalne bzdury.

btw.
Na stablu przy umiejętnym wykorzystaniu backportów i zewnętrznych repo (przykładowo ubuntowe ppa, tak debian też może korzystać z takich cudów:) możesz mieć nowsze wydania apek czy libów zachowując naprawdę stabilny system, którego utrzymanie jest dziecinnie proste i wszystko na nim śmiga od kopa

Debian Stable + ubuntowe PPA — kolejna „genialna” porada ;)

Offline

 

#6 2018-10-08 19:02:24

hi
Użytkownik
Zarejestrowany: 2016-03-24

Re: Czy warto przesiąść się na testinga/sida w 2018?

wiedziałem pisząc to, że wywołam Cię do tablicy, dlatego wspomniałem :)

Jeżeli to maszynka na jednej architekturze dodatkowo na intelowskim gpu to jak najbardziej utrzymasz takie coś na sidzie nawet 10 lat

yossarian napisał(-a):

Debian Stable + ubuntowe PPA — kolejna „genialna” porada ;)

Czy ja piszę, że do wszystkiego? Oczywiście, że nie bo większość ładnie siedzi w backportach i deb-multimedia ale dla takiego  qt5ct czy dajmy na to xnview raczej przydatne nie wspominając o kernelu bo zdaje się też korzystasz z zewnętrznego repo co prawda nie ppa ale na pewno nie debianowe (aptosid)

Ostatnio edytowany przez hi (2018-10-08 19:07:14)

Offline

 

#7 2018-10-08 19:07:04

yossarian
Szczawiożerca
Skąd: Shangri-La
Zarejestrowany: 2011-04-25

Re: Czy warto przesiąść się na testinga/sida w 2018?

przykładowo na multiarchu jak korzystasz z sida i masz dużo libów i386 system jest praktycznie nieużywalny

Debian niestabilny słabo sobie radzi z zależnościami i wychodzi to bardzo ładnie przy multiarchu w zasadzie to robi się piekło zależności

Szkoda czasu na komentowanie tego kalibru idiotyzmów.

Offline

 

#8 2018-10-08 19:17:37

hi
Użytkownik
Zarejestrowany: 2016-03-24

Re: Czy warto przesiąść się na testinga/sida w 2018?

yossarian dla przykładu wino32 nie wchodziło przez miesiąc można było łatać paczkami z deb-multimedia (unstable) a widziałeś chociaż jakie błędy wywalał apt-listbugs? Próbowałeś użyć PoL-a na sidzie i odpalić coś na winie pod sidem czy tylko tak gadasz bo Ci SOA#1? System systemowi nie równy, jednemu chodzi dobrze drugiemu nie, dlatego dałem swoje zastrzeżenia co do sida, że na multiarchu średnio się sprawdza a na sidzie wszystko wchodzi jak leci na za przeproszeniem wyjebce a jak patrzysz czego potrzeba to okazuje się jeden wielki sajgon i witamy w piekle zależności (tak było chociażby z winem32 czy z biblioteką libfontconfig, której chyba nadal nie naprawili i PoL się kładzie).

Ostatnio edytowany przez hi (2018-10-08 19:26:34)

Offline

 

#9 2018-10-08 19:54:38

yossarian
Szczawiożerca
Skąd: Shangri-La
Zarejestrowany: 2011-04-25

Re: Czy warto przesiąść się na testinga/sida w 2018?

Zasada działania mechanizmu multiarch jest banalnie prosta — wersje bibliotek muszą być identyczne w natywnej i obcych architekturach. I takie są dostarczane przez deweloperów Debiana. Biblioteki i386 często z lekkim opóźnieniem bo to archaiczna architektura (deweloperzy koncentruję się głównie na amd64). I w zasadzie problemy są bardzo rzadkie — wystarczy poczekać na synchronizacje wersji pakietów dla różnych architektur. Zazwyczaj kilkanaście godzin — w skrajnych przypadkach kilka dni.

Problemy się zdarzają gdy taki lamer zacznie dodawać jakieś biblioteki z ubuntowych PPA, deb-multimedia i innych radosnych wynalazków bez chociażby obniżenia im priorytetów.
Zapewne w takim burdelu niezwykle trudno utrzymać rygorystyczny wymóg odpowiedniego wersjonowania bibliotek ;)

W skrócie: PEBKAC

Offline

 

#10 2018-10-08 20:03:41

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/urandom
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Czy warto przesiąść się na testinga/sida w 2018?

Już nawet w Ubuntu dla PPA dają obniżony priorytet, przy dodawaniu PPA wrzuca do /etc/apt/preferences.d/ pliczek konfiguracyjny danego PPA, chociaż priorytety w tych konfigach miewają dziwaczne liczby.


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#11 2018-10-08 20:26:52

skullman
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-04-08

Re: Czy warto przesiąść się na testinga/sida w 2018?

@yossarian, dlaczego zaraz lamer. To, że ktoś potrafi że swoim systemem postępować niekonwencjonalne i przy dodawaniu repo jest nieskończony niczym niebo i ziemia a przy dodawaniu pakietów z innych architektur niewyczerpany niczym wielkie rzeki to nie powód, aby od razu nazywać go lamerem.

Co do tematu, jak najbardziej warto, jednak jest jedno ale, musisz uważnie czytać komunikaty apta podczas aktualizacji, czy apt nie chce usunąć jakiegoś ważnego pakietu i czasami trzeba odczekać tydzień albo i dwa z aktualizacjami. Nawet aktualizacja powinna pójść bezboleśnie.

Ostatnio edytowany przez skullman (2018-10-08 20:27:52)

Offline

 

#12 2018-10-08 21:13:35

hi
Użytkownik
Zarejestrowany: 2016-03-24

Re: Czy warto przesiąść się na testinga/sida w 2018?

Problemy się zdarzają gdy taki lamer zacznie dodawać jakieś biblioteki z ubuntowych PPA, deb-multimedia i innych radosnych wynalazków bez chociażby obniżenia im priorytetów.

oczywiście, że dodaję repo z ubuntowych ppa i wiem co to znaczy apt-pining, zresztą spójrz sobie przykładowo na repo takiego morfika (nie żeby to była jakaś wykładnia dla mnie ale z pewnością gość ma większe pojęcie od ciebie)

https://dug.net.pl/tekst/247/zaszyfrowany_debian_fr … rap/h/morfik.

u mnie dla przykładu na stablu wygląda to tak:

Kod:

$ cat /etc/apt/preferences
Package: *
Pin: release a=stretch-backports
Pin-Priority: 120

Package: *
Pin: release o=Unofficial Multimedia Packages
Pin-Priority: 100

Package: *
Pin: origin liquorix.net
Pin-Priority: 99

Package: linux-image-liquorix-amd64* linux-headers-liquorix-amd64*
Pin: origin liquorix.net
Pin-Priority: 660

Package: *
Pin: origin sparkylinux.org
Pin-Priority: 100

Package: *
Pin: origin pkg.bunsenlabs.org
Pin-Priority: 100

Także nie wiem o co Ci biega, wiem jak korzystać z zewnętrznych repo i nie ładuję wszystkiego na chama

wystarczy poczekać na synchronizacje wersji pakietów dla różnych architektur

życzeniowe gadanie, zainstaluj PoL'a i postaw na nim chociażby Fallout'a 3 życzę powodzenia, najłatwiej kogoś wyzwać od lamerów jak samemu się nie używa danej apki która po prostu na sidzie nie działa i działać nie będzie.

skullman a ty byś pajacu kiedyś może napisał coś sensownego na tym forum w wątku w którym się wypowiadasz bo póki co to widzę, że doczepiasz się do tematu ipoza głupkowatymi uwagami nic nie wnosisz to kto tu jest lamerem?

A tak po za tym to dość mam tego zacietrzewienia na tym forum, nosz kur... wszyscy gdy tylko coś napiszą niezgodnie z ogółem to lamery i alkoholiki, chyba jedyni na których tu można liczyć to jacekalex i morfik, reszta to nie wiem pozjadała wszystkie rozumy i nie można nawet normalnie pogadać zaraz jest się lamerem. Kolega yossarian to mistrzostwo świata w odpowiedziach na niektóre tematy ostatnio, normalnie chłopie Ty się tu dowartościowujesz chyba...

Ostatnio edytowany przez hi (2018-10-08 21:39:35)

Offline

 

#13 2018-10-08 21:46:50

yossarian
Szczawiożerca
Skąd: Shangri-La
Zarejestrowany: 2011-04-25

Re: Czy warto przesiąść się na testinga/sida w 2018?

@hi:
Normalnie pogadać? Np. tak:

skullman a ty byś pajacu…

?

zainstaluj PoL'a i postaw na nim chociażby Fallout'a 3

Rzeczywiście, zajebisty sposób na ocenę mechanizmów działania menedżera pakietów w Debianie testing/sid ;)

A dowartościowywać się na szczęście nie muszę. Zresztą nie ma przed kim…
Prostuję tylko niektóre najbardziej rażące farmazony, które niektórzy zbyt łatwo wypisują.

A dlaczego lamerzy? Bo niektórzy tu zachowują się jak @ z brzytwą i za wszystkie swoje rany obwiniają cały świat tylko nie siebie ;)

EOT

Offline

 

#14 2018-10-08 22:12:23

hi
Użytkownik
Zarejestrowany: 2016-03-24

Re: Czy warto przesiąść się na testinga/sida w 2018?

yossarian napisał(-a):

Rzeczywiście, zajebisty sposób na ocenę mechanizmów działania menedżera pakietów w Debianie testing/sid ;)

przecież mam na myśli ciągle rozpieprzone paczki, które dodatkowo rotują jak szalone w sidzie co powoduje problem z zależnościami (przykład biblioteki która partaczy PoL'a to libfontconfig). Zresztą przeczytaj jesze raz uważnie mój pierwszy post. Nigdy nie napisałem, że sid się nie nadaje do użytku a po prostu zwróciłem uwagę za co zostałem zbesztany od lamerów:

zależy co to za sprzęt i do czego będzie wykorzystywany

yossarian napisał(-a):

Normalnie pogadać? Np. tak:

Serio nie zauważyłeś co ten gość wypisywał we wcześniejszych wątkach? Należało mu się jak psu buda, chyba najbardziej irytujący (nie tylko mnie) w dodatku nic nie wnoszący kolo na tym forum ale pomijam niesnaski :)


yossarian napisał(-a):

A dowartościowywać się na szczęście nie muszę. Zresztą nie ma przed kim…

no nie byłbym tego taki pewny, jest tu kilka osób które mają pod kątem merytorycznym o wiele wiele więcej do powiedzenia od Ciebie (wymieniłem te osoby :)



yossarian napisał(-a):

Prostuję tylko niektóre najbardziej rażące farmazony, które niektórzy zbyt łatwo wypisują.

bądźmy szczerzy prostujesz co najwyżej swoje ego :)


yossarian napisał(-a):

A dlaczego lamerzy? Bo niektórzy tu zachowują się jak @ z brzytwą i za wszystkie swoje rany obwiniają cały świat tylko nie siebie ;)

że co? ale oso chozi?

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQCh4SIyBxUv3vyTFDOqPUxnuQSGtoOYGmYr3O6XEoJVbvsZtODAFmsLpgz

Ostatnio edytowany przez hi (2018-10-09 00:33:34)

Offline

 

#15 2018-10-09 01:18:52

skullman
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-04-08

Re: Czy warto przesiąść się na testinga/sida w 2018?

młody człowieku, autor wątku zadał pytanie:

Grzesiek11 napisał(-a):

czy opłaca się przesiąść z stable na testinga lub sida w 2018?

więc ja odpisałem mniej więcej tak:

skullman napisał(-a):

jak najbardziej warto, jednak jest jedno ale, musisz uważnie czytać komunikaty apta podczas aktualizacji, czy apt nie chce usunąć jakiegoś ważnego pakietu i czasami trzeba odczekać tydzień albo i dwa z aktualizacjami. Nawet aktualizacja powinna pójść bezboleśnie.

Jakiej bardziej sensowenej odpowiedzi oczekujesz? Bo chyba nie takiej jak twoja. I czy ja cię nazwałem lamerem? Chyba wprost przeciwnie.

hi napisał(-a):

najbardziej utrzymasz takie coś na sidzie nawet 10 lat

Skąd takie wnioski? Używasz już tak długo linuksa?

Ostatnio edytowany przez skullman (2018-10-09 01:20:11)

Offline

 

#16 2018-10-10 01:19:23

wikingagressor
Użytkownik
Skąd: Józefów k.Błonia, mazowieckie
Zarejestrowany: 2015-02-03

Re: Czy warto przesiąść się na testinga/sida w 2018?

Siedze na testingu juz od kilku lat i raczej stabilnie dziala. Jak jeszcze podlaczysz repozytoria ze stable i sida oraz ustawisz dobrze apt-pinning, to powinno dzialac bez problemow.


Peace, Love and Debian for the World!!!

Offline

 

#17 2018-10-10 06:51:20

arecki
Użytkownik
Skąd: 44 Bronson Lane Hensonville
Zarejestrowany: 2016-03-03

Re: Czy warto przesiąść się na testinga/sida w 2018?

wikingagressor napisał(-a):

Siedze na testingu juz od kilku lat i raczej stabilnie dziala. Jak jeszcze podlaczysz repozytoria ze stable i sida oraz ustawisz dobrze apt-pinning, to powinno dzialac bez problemow.

Pochwal się tymi ustawieniami.

Offline

 

#18 2018-10-10 09:24:40

morfik
Cenzor wirtualnego świata
Skąd: ze WSI
Zarejestrowany: 2011-09-15
Serwis

Re: Czy warto przesiąść się na testinga/sida w 2018?

hi napisał(-a):

spójrz sobie przykładowo na repo takiego morfika (nie żeby to była jakaś wykładnia dla mnie ale z pewnością gość ma większe pojęcie od ciebie)

Konfiguracja mojego apt wygląda tak:
https://gitlab.com/morfikov/debian-files/tree/master/configs/etc/apt

Co prawda zmieniała się ona oczywiście na przestrzeni lat ale z PPA to ja korzystałem praktycznie od początku używania debiana. xD Tylko wiesz, ja mam jasne zasady co do tego korzystania z PPA, poniżej są te, które mi przychodzą do głowy w tej chwili:
- na listę mogą zostać dodane tylko oficjalne PPA jakiegoś projektu, np. smplayer czy psi+
- PPA ma zawierać jedynie paczkę z konkretną aplikacją, tj. bez dodatkowych lib'ów — jeśli PPA miałoby paczkę psi+ i jakieś libgnome-cośtam, to w życiu bym takiego PPA nie dodał do swojej listy, bo to jest katastrofa, nawet jeśli nie w tej konkretnej chwili, to za tydzień miesiąc itp będą problemy. Bez lib'ów pakiety z PPA zwykle wchodzą czysto na SID, czasami SID nie nadąża z aktualizacją pakietów i trzeba przystopować na tydzień czy dwa.
- PPA ma mieć najniższy priorytet — u mnie 120
- Co parę miechów aktualizuję listę PPA by ich numerek (nazwa wydania) wskazywała aktualną + jedną wstecz. Jeśli projekt nie utrzymuje aktualnego wydania (lub max 1 wstecz), to takie repo zwykle wywalam, bo pakiety instalowane z tych repo prędzej czy później będą mieć problemy z zależnościami. A poza tym, jeśli w takim repo nie mają czasu raz na rok zaktualizować pakietu, to lepiej je sobie i tak odpuścić. xD

Stosując te powyższe zasady nigdy nie miałem większych problemów z używaniem PPA na SID i nigdy mi się tam system przez to nie popsuł. xD

Offline

 

#19 2018-10-11 02:13:56

wikingagressor
Użytkownik
Skąd: Józefów k.Błonia, mazowieckie
Zarejestrowany: 2015-02-03

Re: Czy warto przesiąść się na testinga/sida w 2018?

arecki napisał(-a):

wikingagressor napisał(-a):

Siedze na testingu juz od kilku lat i raczej stabilnie dziala. Jak jeszcze podlaczysz repozytoria ze stable i sida oraz ustawisz dobrze apt-pinning, to powinno dzialac bez problemow.

Pochwal się tymi ustawieniami.

Testing = 990
Sid = 900
Stable= 500
Other =100


Peace, Love and Debian for the World!!!

Offline

 

#20 2018-10-11 18:33:12

Grzesiek11
Użytkownik
Zarejestrowany: 2018-01-26

Re: Czy warto przesiąść się na testinga/sida w 2018?

Jak to jest takie ciężkie do ogarnięcia, to lepiej zostanę na stable'u. Używam Debiana ledwie od roku, mam niewiele lat i doświadczenia i nie stać mnie na takie kombinowanie - pecet służy do kodzenia, grania, przeglądania internetu (tak, korzystam z multiarch, głównie dla Steam i Wine).
Przynajmniej wiem teraz, czemu Ubuntu zawsze wywala kernel panic po jednym dniu użytkowania :D

Offline

 

#21 2018-10-11 20:14:55

morfik
Cenzor wirtualnego świata
Skąd: ze WSI
Zarejestrowany: 2011-09-15
Serwis

Re: Czy warto przesiąść się na testinga/sida w 2018?

To nie jest skomplikowane, ino wymaga ogarnięcia podstawowych narzędzi systemowych, takich jak menadżer pakietów. xD

Offline

 

#22 2018-10-12 10:43:22

Grzesiek11
Użytkownik
Zarejestrowany: 2018-01-26

Re: Czy warto przesiąść się na testinga/sida w 2018?

No nie wiem, ja tam tylko umiem dodać repo, zrobić upgrade i zainstalować program. No i na DebianWiki pisze, że miksowanie ze sobą różnych wersji jest niebezpieczne.

Offline

 

#23 2018-10-12 11:05:16

morfik
Cenzor wirtualnego świata
Skąd: ze WSI
Zarejestrowany: 2011-09-15
Serwis

Re: Czy warto przesiąść się na testinga/sida w 2018?

Przez rok tyle się nauczyłeś i chcesz na sida iść? xD

Offline

 

#24 2018-10-12 16:53:19

Grzesiek11
Użytkownik
Zarejestrowany: 2018-01-26

Re: Czy warto przesiąść się na testinga/sida w 2018?

Eh. Po prostu chciałem wiedzieć, czy jest sens przesiadania się, czy lepiej dalej kompilować GIMPa.

Offline

 

#25 2018-10-12 17:51:19

yossarian
Szczawiożerca
Skąd: Shangri-La
Zarejestrowany: 2011-04-25

Re: Czy warto przesiąść się na testinga/sida w 2018?

Jak trochę poczekasz, to przesiadka będzie trochę łagodniejsza ze względu na mrożenie Bustera (obecnej wersji testowej):

The freeze for buster will happen according to the following timeline:
* 2019-01-12 - Transition freeze
* 2019-02-12 - Soft-freeze
* 2019-03-12 - Full-freeze

https://release.debian.org/buster/freeze_policy.html

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Możesz wyłączyć AdBlock — tu nie ma reklam ;-)