Forum Debian Users Gang

jukon napisał(-a):

Wiatrówki a broń palna to trochę inny temat - raczej wiatrówkami się ludzie nie zabijają, bardziej traktują je sportowo, hobbystycznie.
A USA to dramat - mają największy wskaźnik osób siedzących za kratkami, dochodzi do największej ilości morderstw z wykorzystaniem broni.
Ale to temat na inną dyskusję. Dobrze, że w Polsce przynajmniej ten temat uregulowano.

W stanach, w których jest mało murzynów a dużo broni (i ogólnie dostęp do niej jest wolny) wskaźnik ilości zabójstw jest jednym z najniższych na świecie i to pomimo, że metodologia w USA jest inna niż wielu państwach (w wielu państwach zabójstwo do statystyk się dodaje, gdy ktoś jest skazany przez sąd za zabójstwo, w USA nie musi być skazany, wystarczy że śledczemu wydaje się że to było zabójstwo).

jukon -- z tą bronią i zabijaniem to jeśli zabijesz kogoś w obronie własnej z broni, to jest to traktowane jako "zginął od broni" i potem cytowane przez przeciwników broni palnej jako, że rocznie "od broni" zginęło tylu ludzi. Ja kiedyś widziałem jakiś wykres na temat morderstw z użyciem broni, ale go teraz już nie znajdę, to tam sporo krajów miało współczynnik podobny do US, i nie pamiętam czy w którymś z nich broń była zezwolona. Druga sprawa, która już została poruszona parę razy, w US nie masz jednolitego prawa i bez sensu jest gadanie, że US ogólnie mają gorzej czy lepiej, rozpatruj konkretne stany, a potem staty stanów przyrównaj do innych obszarów, zwykle państwa gdzie prawo masz jednolite co do posiadania broni. Z tego co pamiętam, to w US na drogach ginie więcej ludzi niż od broni. xD

Inna sprawa to ci czarni, który mają tam w US chyba 12% populacji, a popełniają 50-60% wszystkich przestępstw w US, więc coś z tymi murzynami jest z deka nie tak, i ludzie mi się dziwią, że ich nie przepadam za czarnymi zbytnio. xD

Tam w ogóle nie ma żadnych informacji na tym obrazku... Przynajmniej informacji z mojego punktu widzenia. W jednej tabelce masz 2002 do 2008, w drugiej masz 2007 do 2011, zero odniesienia od obszaru i populacji, czy ukształtowania terenu (szwajcaria). Czemu akurat te lata, a nie od dajmy na to 1950-2010 albo 1800-2014? Subiektywne opinie kogoś też niezbyt mnie interesują jeśli chodzi o statystyki. Nie wiem, których krajów się te tabelki tyczą, poza tym czemu tylko ich? Czemu się w jednym "fakcie" podaje jeden kraj a w drugim "fakcie" inny kraj? Tak ciężko znaleźć obszar gdzie wszystkie warunki zostaną spełnione? xD A czemu....

Zawsze gdy ktoś daje takie obrazki, to mam wrażenie, że tak ustawia sobie liczby pod siebie, żeby poprzeć swoją teorię, w tym przypadku słuszności broni.

Bo pomyślę, że nie ma żadnych statystyk potwierdzających twoje przypuszczenia. xD Jak już chce się czegoś bronić to lepiej robić to jak trza, w przeciwnym razie tylko się człowiek pogrąża.

haha menel z jednej strony mówisz o otwartym umyśle, a z drugiej wyrywasz zdania z kontekstu i nazywasz głupotami argumenty innych. Wiem, że każdy jest inny i sam generalnie należę do tych spokojnych, ale tak się składa, że mam możliwość poznania ludzi z różnych krajów i jeżeli powiesz mi, że Polacy nie są temperamentni w porównaniu do innych krajów to Cię wyśmieje.
Jak już pisałem jestem za posiadaniem broni ale tylko w obrębie swojej posiadłości, bo tam jest to łatwo prawnie uregulować. Na ulicy jest zbyt wiele niuansów by takie zezwolenie wprowadzić i to jest moje zdanie.
Ps. Chciał bym zobaczyć tego gościa z filmiku co go podałeś z tym deserd eagel jak robi takie manewry :D byłby ubaw, a Ty uważasz że ta armata jest najlepsza do obrony... ktoś tu mówi o gadaniu głupot?

Nie chce mi się cytować, ale @Huk, a kto powiedział że jest tylko Policja w Polsce? Broń to między innymi moje narzędzie pracy jak i sporo ustaw. O pseudo pomaganiu pisze z doświadczenia. Nie wszystkie formacje są umundurowane i potem jak jakiś pseudo bohater z ów gazówką mierzy np. do mnie to się nie zastanawiam czy jest to gazówka czy prawdziwa BP. Co do prawa w USA akurat wsp. w ramach szkoleń z biurem ze stanów i dla części działań trzeba znać tamtejsze przepisy.


Cywil broni nie powinien nosić i posiadać. Zrodziłoby to więcej problemów niż pozytywów. Jak już bawić się w argumenty "dresów" to oni wtedy też uzyskali by ów prawo do BP.

Licencję do celów sportowych na prawdziwą broń palną po wyrokach NSA w Polsce jakiś czas temu było dostać dosyć łatwo. Jeśli nie zmienią (lub już nie zmienili) ustaw to postaram się taką zdobyć i będę miał legalnie, ale to niestety za jakiś czas :/ I nie będę musiał się przejmować głupimi komentarzami typu: "Cywil broni nie powinien nosić i posiadać" ;) Niestety broń w Polsce po ulicy nawet mając licencję trzeba nosić rozładowaną, no ale przynajmniej można. Zawsze można mieć np. speedloader do rewolweru w kieszeni :D Na krótki dystans broń biała, a jak trochę więcej czasu będzie do przygotowania się do obrony to jedną ręką wyjmuje się rewolwer drugą speedloader i jazda.

@qluk:

Nie wiem w jakiej branży robisz (ochrona?), ale przecież to co podałem nie jest w żadnym stopniu sprzeczne z tym co samemu napisałeś. Przykłady można wyszukiwać w każdą stronę (co zresztą swoim poście uczyniłem) i zawsze będzie to zależne od stanu, sytuacji czy nastroju ławników danego dnia. Co nie zmienia faktu że łatwiej legalnie bronić swojego życia w USA niż w Polsce - i tutaj chyba wątpliwości nie ma.

Tak swoją drogą z całym szacunkiem ale... ludzie z branż w których broń występuje na co dzień, nie powinni się wypowiadać w kwestii dostępności. Czemu? Bo podobnie jak np. szpece od łamania haseł w NSA mają ustawiony punkt widzenia. Ludki z NSA jakby mogły, zakazały by szyfrowania cywilom (co zresztą ma miejsce - długość kluczy dla popularnych usług jak np. sieć GSM jest zwykle bardzo ograniczona włąśnie po to żeby łątwo podsłuchiwać), żeby sobie ułatwić robotę, z kolei służby, zakazały by używania broni, oraz najlepiej w ogóle możliwości obrony w razie napaści przez policję , ochronę itp.

Już chyba z 10 razy w ostatnich latach - jak wybuchała dyskusja o dostępie do broni to "eksperci" twierdzili coś podobnego jak Ty. Pan Dziwulski - swego czasu miał wypowiedź w stylu: "Cywile nie powinni mieć broni, chyba że na strzelnicy. Bo w przypadku sytuacji zagrożenia policjant nie ma możliwości weryfikacji kto atakuje, a kto się broni i może osobę z bronią - która została napadnięta - zastrzelić" (mocno z pamięci ale sens mniej więcej taki) - o ile dobrze zrozumiałem sens wypowiedzi, podobne stanowisko prezentujesz Ty.

No wszystko fajnie pięknie tylko że... dyskusja w tym wątku dotyczy tylko i wyłącznie sytuacji w której nie ma szans na reakcję ze strony służb. J bym bardzo chciał żeby co 100 m w Katowicach był patrol, ale wiemy dobrze że się to nie ma szans wydarzyć. Dlatego cała dyskusja ma niewiele wspólnego ze "zgrywaniem bohatera" - czy jak tego nie nazwać.

Jak już bawić się w argumenty "dresów" to oni wtedy też uzyskali by ów prawo do BP.

Nie, jeżeli zostawić by wymogi takie jak dzisiaj (czyli badania psychologiczne + niekaralność) - tylko zlikwidować uznaniowość. To własnie ta cholerna uznaniowość komendanta policji jest najgorsza - kilka miechów temu pokazywano fajne statystyki - w jednym województwie, na 1000 wniosków (wszystkie oczywiście już po badaniach) wydano 800 pozwoleń, w drogim na 1000 wydano... 5 ;] bo komendant ma takie poglądy jak Ty i uważa że cywile broni mieć nie powinni...

@menel & @uzytkownikubunt:

Cały czas trzeba pamiętać o tym że użycie broni - jakiejkolwiek broni - do samoobrony, w warunkach miejskich na 95% skończy się odsiadką :/ (na 100% jak śmiecia zastrzelimy, 80% jak postrzelimy i 60% jak postraszymy bronią żeby następnego dna się dowiedzieć że to My napadliśmy na 3 dresów), dopóki to się nie zmieni to średnio jest sens wyrabiać sobie pozwolenia na cokolwiek :(

Z tego co się orientuję na zezwolenie sportowe wcale nie musi być w kalibrze 0.22. Raczej nie ma przeciwskazań żeby strzelać sobie sportowo np. z Glocka. Problemy widzę dwa:
- Koszty zezwolenia i badań psychiatrycznych są zaporowe dla większości Polaków.
- Broń sportowa jest przeznaczona tylko do użytku na strzelnicach, więc gdy przedziurawicie jakiegoś bandziora idąc sobie np. do pracy na nocną zmianę może być ciężko wytłumaczyć sędziemu jak to się stało, że akurat mieliście ją przy sobie.

Huk napisał(-a):

@qluk:

Nie wiem w jakiej branży robisz (ochrona?), ...

Trzyliterówka
Ochrona na akcji z BP na ulicy? Chyba tylko konwojówka.
BP jest ostatecznym środkiem(!), a nie gwarantem bezpieczeństwa czy podbudowania własnej wartości i poczucia bezpieczeństwa.

rafi napisał(-a):

Z tego co się orientuję na zezwolenie sportowe wcale nie musi być w kalibrze 0.22. Raczej nie ma przeciwskazań żeby strzelać sobie sportowo np. z Glocka. Problemy widzę dwa:
- Koszty zezwolenia i badań psychiatrycznych są zaporowe dla większości Polaków.
- Broń sportowa jest przeznaczona tylko do użytku na strzelnicach, więc gdy przedziurawicie jakiegoś bandziora idąc sobie np. do pracy na nocną zmianę może być ciężko wytłumaczyć sędziemu jak to się stało, że akurat mieliście ją przy sobie.

Co do kalibru są obostrzenia ale nie tylko 0.22 LR. Ale są sposobu funkcjonowania, warunków transportu, użytkowania oraz posiadania licencji zawodnika.
Koszty:
-WPA - 242 zł
-badania - 200-300zl
-wstapienie do klubu - nie wiem nie potrzebuje
-egzamin na patent - j.w.
-licencja PZSS - j.w.

Tak, zbyt częste ukaranie z KW lub PORD może wpłynać negatywanie (i tak często jest).

@qluk:

BP jest ostatecznym środkiem(!), a nie gwarantem bezpieczeństwa czy podbudowania własnej wartości i poczucia bezpieczeństwa.

W takim razie jak do cholery jasnej mam sobie bezpieczeństwo w tym kraju zapewnić? Nóż? Nie wolno.  Wiać? Taaa, a jutro będą czekać w tym samym miejscu na Ciebie. Policja? Czas reakcji nie ten. Sztuki walki? Trzech na jednego i sajonara. Oblać kwasem? Nie wolno. Wiatrówka w oko? Nie wolno. Piła łańcuchowa? Nie wolno...

No więc co pozostaje wg Ciebie? Chyba najlepiej powiesić się na najbliższej gałęzi, wtedy co niektórzy będą mieli satysfakcję, bo broń Boże próbować się bronić - przecie ten śmieć co cię chce okraść to też człowiek... :/

menel napisał(-a):

a więc dochodzę do wniosku, że najlepiej sobie zrobić samopała na gwoździe, w jakimś dokumencie kiedyś widziałem koleś zrobił takie cacko z dostępnych powszechnie części i wolałbym być postrzelony z glocka niż z tego na bliskiej odległości...;)

Ciekawe jakby zinterpretowali takie coś w sądzie jak doszłoby do ukarania mojego niecnego i szkodliwego społecznie czynu jakim jest obrona własna w tym kraju...

Rekonstruujesz Kozaków ze wschodu? :P