Forum Debian Users Gang

mati75 · 2014-02-10 16:55:41

Póki co mam zainstalowane openrc. Pakiet mam tylko jeden, który wykorzystuje init, więc w zasadzie mi to wisi co jest domyślne. Pewnie w expert install będzie można wybrać domyślny init. Aż tak źle może nie będzie, najwyżej głowy polecą.

Jacekalex napisał(-a):
To co, teraz Psuj będzie psuł Gentusia?

Hardened zawsze na mnie czeka ;)

dominbik · 2014-02-10 17:12:32

Jejku to taka zła decyzja? Trzeba iść do przodu, konkurencja nie śpi i RedHat musi na to jakoś odpowiadać. mając na uwadze samego Linuxa - to, że oprogramowanie wykorzystuje specyficzne dla niego mechanizmy nie jest niczym złym (wayland też to robi). A korzystać z tej funkcjonalności systemd podobnej do xinetd tylko, że z roota nikt nie musi. Moim zdaniem to dobra informacja dla Debiana jak i dla systemd.

Jacekalex · 2014-02-10 17:17:17

W Gentoo jak ktoś chce, to po włączeniu flagi openrc-force Gnome-shell nie wola o systemd.
Niestety woła o PA, a to jest dosyć nieprzewidywalna sprawa.

Za to jak ktoś chce systemd, to ma ciekawą opcję:

eselect profile list
Available profile symlink targets:
[1] default/linux/amd64/13.0
[2] default/linux/amd64/13.0/selinux
[3] default/linux/amd64/13.0/desktop
[4] default/linux/amd64/13.0/desktop/gnome
[5] default/linux/amd64/13.0/desktop/gnome/systemd
[6] default/linux/amd64/13.0/desktop/kde
[7] default/linux/amd64/13.0/desktop/kde/systemd
[8] default/linux/amd64/13.0/developer
[9] default/linux/amd64/13.0/no-multilib
[10] default/linux/amd64/13.0/x32
[11] hardened/linux/amd64 *
[12] hardened/linux/amd64/selinux
[13] hardened/linux/amd64/no-multilib
[14] hardened/linux/amd64/no-multilib/selinux
[15] hardened/linux/amd64/x32
[16] hardened/linux/uclibc/amd64

Także pole manewru jest sporo większe, niż w wielu innych systemach.
Jak zwykle ;)

yossarian · 2014-02-10 18:31:58

Na razie nie ma oficjalnego komunikatu i pewnie Moda na sukces wybór systemu uruchamiania jeszcze trochę potrwa ;)

Jacekalex · 2014-02-10 18:45:18

yossarian napisał(-a):
Na razie nie ma oficjalnego komunikatu i pewnie Moda na sukces wybór systemu uruchamiania jeszcze trochę potrwa ;)

Komunikat to pikuś Pan Pikuś.

W zależności od tego, jak się uda Developerom przygotować systemd w Debianie, decydujący będzie entuzjazm użytkowników...

W Gentoo systemd jest równie przewidywalny, co PA czy NM.
W ogóle nie wspominając, co się z nim potrafi dziać np pod grseciem,
czego rezultatem jest m.in eudev.

Systemd to kolejny program, który w RHEL chodzi zawsze,
w innych Linuxach nie zawsze. ;)

yossarian · 2014-02-10 19:08:17

Ja jakiś czas temu zainstalowałem u siebie PA i systemd i miałem wywalić przy pierwszej awarii.
Jakoś na razie się nie doczekałem, więc widocznie trochę się poprawiło bo kiedyś po kilku godzinach zawsze wylatywało ;)

mati75 · 2014-02-10 19:13:45

eudev się elegancko kompiluje na Debianie, tylko odpowiednio zbudować pakiety oraz dodać odpowiednie skrypty i można sobie systemd wsadzić w miejsce gdzie plecy tracą swą szlachetną nazwę.

azhag · 2014-02-10 19:25:43

dominbik napisał(-a):
to, że oprogramowanie wykorzystuje specyficzne dla niego mechanizmy nie jest niczym złym

Na poziomie init — owszem, jest.

Jacekalex · 2014-02-10 21:07:14

azhag napisał(-a):
dominbik napisał(-a):
to, że oprogramowanie wykorzystuje specyficzne dla niego mechanizmy nie jest niczym złym
Na poziomie init — owszem, jest.

Sam poziom init, to o tyle nie problem, że można sobie łatwo własny naskrobać, nawet w Bashu, jak ktoś chce.

Kiedy jednak powstaje jakieś "politbiuro", które obejmuje usługi init, udev, xinetd, sysloga i pam, to ja się pytam, co się dzieje w przypadku awarii albo krytycznej luki bezpieczeństwa w takim "politbiurze".

I przy okazji, porty 0:1023 może domyślnie otworzyć tylko root, więc jak przez socket systemd ktoś odpala cokolwiek na portach <1024, to taki socket wisi z uprawieniami roota.

Tak to domyślnie w Linuxie działa.

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2014-02-10 21:10:21)

mati75 · 2014-02-10 21:10:16

Jacekalex napisał(-a):
Sam poziom init, to o tyle nie problem, ze można sobie łatwo własny naskrobać, nawet w Bashu, jak ktoś chce.

https://github.com/hut/minirc

fervi · 2014-02-10 21:24:03

Widzę, że monopol Red Hata oddziałuje na Debiana

Myślałem, że ktoś w Debianie będzie miał jaja, zrobi z Xfce4 porządne środowisko i przerzuci resztę na niego - ale widzę, że ucieczka od Gnome jest zbyt trudna

Fervi

Jacekalex · 2014-02-10 21:25:38

mati75 napisał(-a):
Jacekalex napisał(-a):
Sam poziom init, to o tyle nie problem, ze można sobie łatwo własny naskrobać, nawet w Bashu, jak ktoś chce.
https://github.com/hut/minirc

Ten jest lepszy:
http://cr.yp.to/daemontools.html

Wygodniej skrobnąć inita, który podniesie daemontoolsa, albo ustawić go w inittab.
Przy okazji daemontools gwarantuje monitoring, i automatyczne podnoszenie usługi w przypadku awarii.

Tutaj jest:

Kod:

Debian Jessie   pon lut 10 21:24:31  localhost : / 
root ~> apt-cache search daemontools
daemontools - a collection of tools for managing UNIX services
daemontools-run - daemontools service supervision
liblog-any-adapter-filehandle-perl - basic Log::Any::Adapter to forward messages to a filehandle
minit - Small but powerful init system
svtools - Utilities for daemontools and multilog

Pozdro
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2014-02-10 21:28:16)

yossarian · 2014-02-11 15:15:59

fervi napisał(-a):
Widzę, że monopol Red Hata oddziałuje na Debiana

Myślałem, że ktoś w Debianie będzie miał jaja, zrobi z Xfce4 porządne środowisko i przerzuci resztę na niego - ale widzę, że ucieczka od Gnome jest zbyt trudna

Fervi

Kto inwestuje, ten ma największy wpływ.

drelbrown · 2014-02-11 17:24:19

fervi napisał(-a):
Widzę, że monopol Red Hata oddziałuje na Debiana

Myślałem, że ktoś w Debianie będzie miał jaja, zrobi z Xfce4 porządne środowisko i przerzuci resztę na niego - ale widzę, że ucieczka od Gnome jest zbyt trudna

Fervi

Pewności nie mam, ale wydaje mi się, że tu chodzi środowisko o wysokiej dostępności (dla niewidomych, niedowidzących). GNOME pod tym względem jest przygotowanie. Jak pod kątem dostępności wygląda Xfce? Nie mam pojęcia.

fervi · 2014-02-11 17:42:29

yossarian napisał(-a):
fervi napisał(-a):
Widzę, że monopol Red Hata oddziałuje na Debiana

Myślałem, że ktoś w Debianie będzie miał jaja, zrobi z Xfce4 porządne środowisko i przerzuci resztę na niego - ale widzę, że ucieczka od Gnome jest zbyt trudna

Fervi
Kto inwestuje, ten ma największy wpływ.

Oczywiście, że tak

Problem jest taki, że Xfce4 miał być dumą Debiana - A może być co najwyżej Debiana

Ja bym chciał instalując sobie / komuś Xfce4 - mieć ładne i skonfigurowane środowisko (ewentualne zmiany ręcznie wprowadzić)
Problem w tym, że im bardziej Debian wchodzi w Gnome, tym głębiej jest - stąd te problemy wszelkie

Bardzo dobre distro z Xfce4 to Xubuntu - zaraz usłyszę, żeby przejść
Ja chciałbym, by "Xubuntu" było domyślnie w "Debianie" - nawet mając wady Xfce4 o wiele lepiej by było zaadaptować to środowisko odpowiednio skonfigurowane

Ale do tego trzeba mieć ludzi i jaja :P

Fervi

Elder · 2014-02-11 17:46:56

systemd został wybrany jako domyślny init dla nadchodzącego wydania Jessie.

źródło:
https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/02/msg00405.html

stało się :/

mati75 · 2014-02-11 18:51:08

Fajnie tylko ja o tym na poprzedniej stronie tematu pisałem: http://forum.dug.net.pl/viewtopic.php?pid=255816#p255816

uzytkownikubunt · 2014-02-14 17:41:19

Tak jak myślałem, jeśli wygra w Debianie systemd, to Ubuntu przechodzi na systemd
Ubuntu To Abandon Upstart, Switch To Systemd
Mimo wszystko mają dokończyć pracę nad warstwą abstrakcji dla logind, by logind mogło działać bez systemd uruchomionego jako init system (pid 1).

Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2014-02-14 17:43:38)

yossarian · 2014-02-14 17:55:37

Było to do przewidzenia.
Poza tupaniem nóżką sami za nic się nie będą zabierać.

Copy & Paste z Debiana jest o wiele tańsze ;)

dominbik · 2014-02-14 18:54:25

Hhahaah taa "we support" ciekawe jeszcze jak tam ich ten Mir. co będzie teraz z upstart i czy pliki usług w systemd będą się różnić pomiędzy dystrybucjami (np. Fedora, Debian, Arch itd..)

Ostatnio edytowany przez dominbik (2014-02-14 18:54:48)

fervi · 2014-02-14 20:20:36

yossarian napisał(-a):
Było to do przewidzenia.
Poza tupaniem nóżką sami za nic się nie będą zabierać.

Copy & Paste z Debiana jest o wiele tańsze ;)

A jakie korzystne - Debian dostarczy im pakiety, oni ulepszą środowisko i będzie Ubuntu
Czyli wykorzystają Debiana i zrobią coś lepszego

Fervi

yossarian · 2014-02-14 20:26:39

fervi napisał(-a):
yossarian napisał(-a):
Było to do przewidzenia.
Poza tupaniem nóżką sami za nic się nie będą zabierać.

Copy & Paste z Debiana jest o wiele tańsze ;)
A jakie korzystne - Debian dostarczy im pakiety, oni ulepszą środowisko i będzie Ubuntu
Czyli wykorzystają Debiana i zrobią coś lepszego

Fervi

Przy założeniu, że to ulepszanie, a nie psucie.
Śmiem twierdzić, że częściej jest to psucie właśnie ;)
Ta sytuacja to doskonały przykład na to, że Canonical to mała, podrzędna firma, która nie ma żadnego znaczenia i wpływu na Linuksa.
Biorą to co dostaną i tylko robią szum.

PS Nie zdziwię się, jak taki sam los spotka Mira.

Jacekalex · 2014-02-14 21:44:25

PS Nie zdziwię się, jak taki sam los spotka Mira.

Już spotkał, tylko na razie się tym nie chwalą.

Cannonical teoretycznie może co prawda pisać łatki na QT i GTK, żeby działały z Mirem, w praktyce nie ma ku temu ani sił, ani środków.

Tymczasem GTK i QT mają support do Waylanda, tak samo Kwin i Mutter.
i przede wszystkim sterowniki z kernela.
Także Ubuntu, czy chce, czy nie, z tym Mirem zostanie naprostowane do pionu metodą "grawitacyjną". :DDD

Do końca życia nie zapomnę, jak reakcję wywołały propozycje, żeby do kernela dodać łatki zapewniające zgodność z Mirem.
Zostali gruntownie spłukani, i zobaczyli tylko, jak ktoś za nimi zamyka klopa.
:D

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2014-02-14 21:44:48)

ArnVaker · 2014-02-14 21:49:37

Jacekalex napisał(-a):
Do końca życia nie zapomnę, jak reakcję wywołały propozycje, żeby do kernela dodać łatki zapewniające zgodność z Mirem.
Zostali gruntownie spłukani, i zobaczyli tylko, jak ktoś za nimi zamyka klopa.
:D

Masz może linka? Nie śledzę tematu, ale skoro można się pośmiać. :)

fervi · 2014-02-14 22:02:31

@Yossarian
Ofc.
Problem w tym, że Ubuntu mimo paru sukcesów na arenie Linuksowej, zaliczył dużo wpadek (Mir chociażby), ale jakby nie patrzeć - Ubuntu coś pożytecznego czasem walnie

Fervi

Forum Debian Users Gang

Ogłoszenie

#101 2014-02-10 16:55:41

mati75 - Psuj

Re: Wasze zdanie o systemd

Jacekalex napisał(-a):

#102 2014-02-10 17:12:32

dominbik - Członek DUG

Re: Wasze zdanie o systemd

#103 2014-02-10 17:17:17

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Wasze zdanie o systemd

#104 2014-02-10 18:31:58

yossarian - Szczawiożerca

Re: Wasze zdanie o systemd

#105 2014-02-10 18:45:18

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Wasze zdanie o systemd

yossarian napisał(-a):

#106 2014-02-10 19:08:17

yossarian - Szczawiożerca

Re: Wasze zdanie o systemd

#107 2014-02-10 19:13:45

mati75 - Psuj

Re: Wasze zdanie o systemd

#108 2014-02-10 19:25:43

azhag - Admin łajza

Re: Wasze zdanie o systemd

dominbik napisał(-a):

#109 2014-02-10 21:07:14

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Wasze zdanie o systemd

azhag napisał(-a):

dominbik napisał(-a):

#110 2014-02-10 21:10:16

mati75 - Psuj

Re: Wasze zdanie o systemd

Jacekalex napisał(-a):

#111 2014-02-10 21:24:03

fervi - Użytkownik

Re: Wasze zdanie o systemd

#112 2014-02-10 21:25:38

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Wasze zdanie o systemd

mati75 napisał(-a):

Jacekalex napisał(-a):

Kod:

#113 2014-02-11 15:15:59

yossarian - Szczawiożerca

Re: Wasze zdanie o systemd

fervi napisał(-a):

#114 2014-02-11 17:24:19

drelbrown - Użytkownik

Re: Wasze zdanie o systemd

fervi napisał(-a):

#115 2014-02-11 17:42:29

fervi - Użytkownik

Re: Wasze zdanie o systemd

yossarian napisał(-a):

fervi napisał(-a):

#116 2014-02-11 17:46:56

Elder - Członek z ramienia...

Re: Wasze zdanie o systemd

#117 2014-02-11 18:51:08

mati75 - Psuj

Re: Wasze zdanie o systemd

#118 2014-02-14 17:41:19

uzytkownikubunt - Zbanowany

Re: Wasze zdanie o systemd

#119 2014-02-14 17:55:37

yossarian - Szczawiożerca

Re: Wasze zdanie o systemd

#120 2014-02-14 18:54:25

dominbik - Członek DUG

Re: Wasze zdanie o systemd

#121 2014-02-14 20:20:36

fervi - Użytkownik

Re: Wasze zdanie o systemd

yossarian napisał(-a):

#122 2014-02-14 20:26:39