Forum Debian Users Gang

A nie chcielibyście pisać matury na Mac OSX? :) To by była dobra alternatywa dla przereklamowanego Linuxa i drogiego Windowsa.

Ostatnio edytowany przez TDK8GB (2014-02-06 15:21:12)

WTF:D Co to za pan rektor, od kiedy DUG jest medium społecznościowym (bo chyba o DUG'a chodzi,nie?), skąd on wie i co to kto to ? Chyba że ktoś spośród nas, kto nie jest z nami, jest tym, kto wystosował to pisemko :P.
@TDK8GB: czasami Twoje pomysły nadają się na joemonstera xD. Dlaczego nie zapronowałeś Haiku, QNX'a albo AROS'a?. Już widzę te licencje dla pedałów z Japka za 'stanowiska komputerowe' :D. I perspektywy użycia wiedzy praktycznej nabytej na lekcjach informatyki w kontekście matury, oraz wiedzy maturalnej w życiu codziennym czy przyszłej pracy :D

Ja im wyślę od Linux Mint Polska płytę z Mintem 13 LTS KDE, bo spełnia wymagania CKE. Tylko nie mam tłoczonych płyt z tą wersja :(

TDK8GB napisał(-a):

A w czym taki Mac OSX jest gorszy od Linuxa?

W cenie. :)

A ja bym powiedział, że to może być prawdziwe pismo. Zdjęcie tego pisma z tego Liceum widziałem na facebooku w kilku miejscach
min Grupa "Malinowe Pi", fanpage "Zgłaszam do Prokuratury". Wiele osób to widziało.

@Red_Fedora  heh wysłaliśmy w tym samym czasie co do sekundy ;D

Tak czytam i czytam i nie wiem czy się dołączyć... ale co tam raz się żyje.

Co prawda ja już ścieżkę edukacyjną przeszedłem parę lat temu to z perspektywy czasu edukacja w Polsce jest w dużej mierze porażką. I sorry ale obecne równanie w dół to jakaś tragedia. Nie rozumiem - już Giertych wyskoczył z "łaską" maturalną dla wybrańców "No bo oni taaacy biedni, bo to bo tamto", no przepraszam bardzo - ani wykształcenie średnie, ani studia obowiązkowe nie są - fakt faktem że matura to archaizm który z "egzaminem dojrzałości" ma tyle wspólnego co pewien Antoni M. z osobą zdrową psychicznie, ale niestety każdego kto chciał iść dalej bodło to w tyłek tak samo, każdy z nas musiał siedzieć po nocach, zakuwać, łazić na korki itd. Nie widzę sensu żeby komukolwiek ułatwiać pod tym względem życie. Jak komuś się wydaje że obecnie ma dużo obowiązków w szkole... he he pójdziecie do pracy to zobaczycie ;]

No właśnie idąc dalej - chyba każdy z nas miał taki etap podczas nauki... wydawało mu się że za dużo zadane, że "na wczoraj", że się  nie da się tego ogarnąć itd. Niestety moi drodzy w pracy zwykle jest jeszcze "ciekawiej", a to klient który ma piiiilną zmianę (o której oczywiście zapomniał ale opierdziel dostaniesz ty ;] ), a to szef nie rozumie że programowanie to nie kładzenie pustaków, i ciągle żąda od nas podania terminów na zrobienie XYZ, a to współpracownicy zrzucają na ciebie winę za coś czego nie zrobiłeś itd. itp. - prawie jak w szkole, różnica tylko taka że tutaj Giertych, matka czy ojciec z pomocą nie przyjdzie, tym bardziej uważam że wszelkie abolicje tylko odsuwają w czasie to co nie nieuniknione.

Sam poziom za moich (nie tak dawnych czasów - rocznik 1987 ;] ) uważam za... nierówny i bardzo zależny od nauczyciela, przykładowo uczęszczałem do LO, profil inf-mat, informatyki w tygodniu... 2h (oczywiście same zajęcia "przydatne" w życiu, typu Office (ok to akurat może się niektórym przydać ale patrz *), paint, budowa komputera (tylko teoria - bez praktyki, mało przydatna), Frontpage (pamięta to ktoś jeszcze ;p) itd. Dopiero pod koniec nauki mieliśmy coś tam z Pascala (który IMHO jest BARDZO ZŁYM językiem startowym - zamiast zachęcać ZNIECHĘCA - patrz **) ale niewiele. Kumpel chodził do grupy o profilu "zarządzanie-cośtam" - ilość godzin informatyki: 8 tygodniowo (z czego 7 do grania w CS - jak wynikało z relacji). Do tego przed maturą dodano nam... 1 godzinkę polskiego kosztem matematyki (o ile mnie pamięć nie myli). Gdzie tu sens, gdzie logika? To właśnie ta nierówność, zależna od profilu - zaś co do nauczycieli, teraz po latach wiem jak jeden taki osobnik potrafi zniechęcić do nauki czegokolwiek - wiem że zaraz ktoś powie "dla chcacego nic trudnego" - true, however... jak jesteś przekonany że z danej rzeczy nic nie kumasz, że to czarna magia, a nauczyciel jeszcze cię w tym utwierdza, to na 95% nie będziesz miał chęci żeby cokolwiek z tym robić i w tym jest problem - w druga stron też to działa, dobry pedagog potrafi wyciągnąć z dołka i pokazać "O k***a! Przecież to takie proste było." :)

Niestety na studiach nie jest lepiej - jest za dużo teorii (na którą u niektórych PODŁYCH (żeby ostrzej nie powiedzieć) wykładowców MUSISZ uczęszczać, choćbyś miał spać - na wykładzie być musisz), za mało praktyki, a do tego często nasi doktoranci uczelnię traktują jako 3 źródło dochodów więc zajęcia są na niskim poziomie... Najgorsze jednak jest to że zwykle takie np. kodowanie robi się samemu, podczas gdy w pracy zwykle działamy zespołowo, przestawienia się potrafi być trudne.

Generalnie gdyby nie to że w większości ofert IT jest podane "wykształcenie wyższe wymagane" to odradzałbym studiowanie, a tak niestety nie mogę ;] jedno natomiast co odradzam to łażenie po "wydziałach gier i zabaw" jak to się mówi na wszelkiej maści "Zarządzanie i XYZ" - ludzie po tym zwykle zarządzają kasą w Tesco czy Realu...

IMHO najlepsza formą nauki jest doświadczenie - dzisiaj jakbym miał tą wiedzę i miałbym studiować od początku, to raczej starałbym się jakieś projekty z kumplami na boczku ciągnąć - naprawdę daje to znacznie więcej niż słuchanie pieprzenia o wyższości C++ nad Javą czy C#'em (albo vice versa - w zależności kto wykłada).

Jeszcze na koniec mojego "wspaniałego" monologu ;] mała uwaga do @ba10: wybacz stary ale naprawdę uważasz że licealista ma sobie samemu organizować stanowisko na którym ma być zdawana matura? Może jeszcze samemu ma sobie jechać do CKE i arkusz przywieźć? Kurde, daleko mi od bycia osobą "mnie się k***a należy!", ale jakieś minimum musi być! Cały sens matur ma polegać na sprawdzeniu umiejętności ludzi przy TAKICH SAMYCH warunkach. Aby warunki był takie same, wychodzi się z założenia że organizuje je CKE+szkoła. U mnie we wspomnianym liceum Linuks był... tylko że "magicznie" zniknęło (zagubiło się) hasło do niego i nikomu nie chciało się nad tym siedzieć - i co Twoim zdaniem miałem gdybym zdawał mature miałbym zrobić? Błagać nauczyciela żeby zainstalował? Z może zasugerować własnego lapka? Jakoś śmiem wątpić żeby takie myki przeszły przy CKE, a namówienie nauczyciela do grzebania przy kompach po godzinach graniczy z cudem (wiem z doświadczenia ;] ).

IMHO sprawa jest prosta - pismo do dyrekcji z żądaniem stanowiska, w przypadku odmowy, przesłać zażalenie do kuratorium, o ile dyrektor nie jest znajomym kuratora, to szkoła może mieć problem. Stawiam że w takiej sytuacji stanowisko "nagle" się znajdzie (inna sprawa to ewentualna zemsta dyrektora).

Błagam, nie przeginajmy w drugą stronę bo dojdziemy do "mnie się k****a nic nie należy!", tylko po cholerę jaką te podatki i ci wszyscy urzędnicy? Czy jak pociąg stanie w zaspie to pasażerowie mają z łopatami go odkopywać? Czy jak podczas krojenia chleba upierdzielisz sobie nogę (a co tam - niech będzie hardcore ;] ) to samemu masz ją szyć? (Oj jaki to ja zaradny jestem!). Każda ze skrajności jest zła.

Pozdrawiam.

P.S.

* - czy ktoś mógłby mi powiedzieć... skąd jakieś przeświadczenie że programista ma znać office? Ja oczywiście coś tam naskrobać potrafię, ale z Excela czy Calca realnie korzystałem kilka lat temu i "wyleciało"... zapewne już informatykiem przez to nie jestem ;p ?

** - chodzi mi głównie o IDE, a raczej jego brak, pisanie w DOS bez podpowiadania składni (które IMHO sprawia że szybko zapamiętujemy metodki) oraz bez obiektowości do tego na języku którego nikt dzisiaj nie używa jest dyskusyjnie przydatne. Wiem że jest Object-Pascal i chociażby darmowy Lazarus - ale nadal pozostaje popularność tego ustrojstwa, a raczej jej brak (tak, tak wiem że od czasu do czasu zdarzają się oferty pracy - ale nie ma to porównania z Javą, .NET'em czy C++). Ja bym szedł w Javę, C#, QT lub coś podobnego.

@Jacekalex:

Heh, nie za bardzo wiem co chciałbyś z Antosiem zrobić ale chyba trochę za bardzo patrzysz przez pryzmat amerykańskich filmów ;] sorry ale służby na całym świecie podlegają pod polityków - jakby jakaś służba miała Antosia zdjąć za działalność to - o ironio - udowodniła by tym samym wszystkie tezy które głosił na temat WSI - że działało to całkiem ponad kontrolą państwa, o ile jestem w stenie uwierzyć że służby każdego państwa mają odpowiednią komórkę "eliminatorów", o tyle używanie jej do załatwiania własnych polityków, cofało by nas do poziomu państw afrykańskich - nie mówiąc już o tym że zamiast św. Lecha, miałbyś św. Antka bohatera wszech-czasów, który inspirowałby następne pokolenia takich samych... ludzi - dziękuję, postoję. Realnie typowa sytuacja dupa-dupa - co nie zrobimy będzie źle, najlepiej jakby media po prostu przestały go tak promować, a gwarantuję że szybciutko by o nim zapomniano, no ale że temat "gorący" i kaska z reklam leci... :(

Co do edukacji tylko kilka uwag:

Samo stworzenie techników, szkół zawodowych i politechnik nie było w cale głupim posunięciem - inżynierowie z tamtych lat radzą sobie w większości bardzo dobrze i nie narzekają, podobnie ludzie z zawodem (znajdź mi dzisiaj DOBREGO płytkarza, ślusarza czy dekarza - są tacy, ale częściej trafia się na jełopa któremu się wydaje że zawodu idzie się wyuczyć na kursach 7-14 dniowych :/ ), prawdziwy problem chyba zaczął się pod koniec lat 90 kiedy to politycy (Buzek a potem Miller), napierdzielali że szkoły zawodowe trzeba zamykać bo są "bee"... a że tych z zawodówki gdzieś trzeba dać, to obniżmy poziom techników (głównie, choć licea też dostały po tyłku). Efekt taki że za moich czasów: szedłeś do liceum - o to na pewno przyszły student, do technikum - o to na pewno przyszły sklepikarz, magazynier itd, idziesz do zawodówki - o Jeeezu toć ty przyszły złodziej, leń  i obibok.

Ile w tym podziale prawdy nie muszę chyba wspominać, o  dziwo do tej pory na studiach nie ma podobnego podziału, a IMHO powinno być:

Idziesz na humanistę (dowolny kierunek) -> 90% szans że będziesz bezrobotny/na kasie w Biedronce
Idziesz na Zarządzanie -> j.w.
Idziesz na inżyniera (dowolny kierunek) -> jak poszukasz robotę znajdziesz ZAWSZE (choć nie zawsze taką jakby się chciało, ale po zdobyciu doświadczenia możesz szukać dalej)

Szkoda że wiele młodych osób powyższego schematu nie zna :/

Co do tego Thunderbirda... może zszokuje ale... tez bym nie umiał ;p mogę Ci opierdzielić projekt wykorzystujący SQL, Html, MVC/ASP.NET + inne programistyczne rzeczy, mogę postawić Debiana i zrobić z niego router ale z konfigiem programu pocztowego jakoś zawsze mam problem - OK przeginam, dałbym radę ale na pewno musiałbym poszukać np. które opcje trzeba dać dla Gmail'a, które dla Onet'u a które dla jeszcze czego - chodzi mi o to że często spotykam się z przekonaniem że informatyk (cokolwiek to znaczy), ma umieć: programować w 10 językach, rysować w photoshopie, konfigurować sieć firmową, dobierać serwery, ustawiać routery, używać office'a, dobierać sprzęt każdego rodzaju itd. ja bez bicia powiem że umiem coś tam z sieci, ale szału nie ma, na sprzęcie się znam jako tako bo się tym interesuje, ale już serwera bym nie odważył się dobierać bo to nie ta liga, office mi do życia nie potrzebny więc znowu nie znam się za bardzo, a że grafikiem nie jestem to i w photoshopie nie działam.

Jasne jak trzeba to bez problemów znajdę odpowiednie info w googlu, ale po to jest podział: admin, programista, web designer itd żeby rozwijać się w konkretnej dziedzinie. Jak to mówią: "Jak coś jest do wszystkiego to jest do niczego" ;]

Oczywiście wszystko powyższe to tylko moje zdanie z którym nikt nie musi się godzić ;]

Pozdrawiam.

Ostatnio edytowany przez Huk (2014-02-07 00:30:58)

Huk napisał(-a):

Jeszcze na koniec mojego "wspaniałego" monologu ;] mała uwaga do @ba10: wybacz stary ale naprawdę uważasz że licealista ma sobie samemu organizować stanowisko na którym ma być zdawana matura? Może jeszcze samemu ma sobie jechać do CKE i arkusz przywieźć? Kurde, daleko mi od bycia osobą "mnie się k***a należy!", ale jakieś minimum musi być! Cały sens matur ma polegać na sprawdzeniu umiejętności ludzi przy TAKICH SAMYCH warunkach. Aby warunki był takie same, wychodzi się z założenia że organizuje je CKE+szkoła. U mnie we wspomnianym liceum Linuks był... tylko że "magicznie" zniknęło (zagubiło się) hasło do niego i nikomu nie chciało się nad tym siedzieć - i co Twoim zdaniem miałem gdybym zdawał mature miałbym zrobić? Błagać nauczyciela żeby zainstalował? Z może zasugerować własnego lapka? Jakoś śmiem wątpić żeby takie myki przeszły przy CKE, a namówienie nauczyciela do grzebania przy kompach po godzinach graniczy z cudem (wiem z doświadczenia ;] ).

IMHO sprawa jest prosta - pismo do dyrekcji z żądaniem stanowiska, w przypadku odmowy, przesłać zażalenie do kuratorium, o ile dyrektor nie jest znajomym kuratora, to szkoła może mieć problem. Stawiam że w takiej sytuacji stanowisko "nagle" się znajdzie (inna sprawa to ewentualna zemsta dyrektora).

Błagam, nie przeginajmy w drugą stronę bo dojdziemy do "mnie się k****a nic nie należy!", tylko po cholerę jaką te podatki i ci wszyscy urzędnicy? Czy jak pociąg stanie w zaspie to pasażerowie mają z łopatami go odkopywać? Czy jak podczas krojenia chleba upierdzielisz sobie nogę (a co tam - niech będzie hardcore ;] ) to samemu masz ją szyć? (Oj jaki to ja zaradny jestem!). Każda ze skrajności jest zła.
.

Nie zrozumiałeś tego co napisałem. Nie jest to odniesienie do wszystkich maturzystów w kraju, tylko konkretnie odnosiłem się do tego przypadku z 1 postu. Nie chodzi o to żeby samemu wszystko robić tak jak podajesz to w przykładach (o szyciu i łopatach ) w sumie nie mających nic wspólnego z problemem instalacji linuxa, tylko o fakt że ktoś przez 3 lata ( nasz maturzysta, dokładnie) nie wiedział, że w szkole nie ma "środowiska komputerowego z Linuxem". Jeśli tak bardzo mu na tym zależało trzeba było wcześniej działać by szkoła takie "środowisko zrobiła" , a nie wymagać czegoś  parę miesięcy przed "Bo ja chce na linuxie zdawać". Wynika z tego brak zainteresowania szkołą. A napisałem jedno z wielu rozwiązań jakie mógłby ten licealista podjąć w przeciągu tak krótkiego okresu czasu, by móc zdawać na upragnioną maturę na Linuxie. Jeżeli komuś zależy to tak by właśnie postąpił, wziąłby sprawę w swoje ręce, przynajmniej spróbowałby, zawsze przy takiej aktywności można się czegoś nauczyć . Niestety dość często spotykam się z nieporadnością osób młodych plus "ktoś to zrobi za mnie" plus postawa roszczeniowa, tylko nim dalej w życie tym więcej problemów i już nie takich błahych jak przygotowanie "środowiska komputerowego linux".

Ostatnio edytowany przez ba10 (2014-02-07 09:25:11)

Pavlo950 napisał(-a):

Jacekalex napisał(-a):

Na przyszłość radzę każdy pogląd przetworzyć przy użyciu logiki "szachowej", zanim się w niego uwierzy i zacznie go głosić. ;)

Przy użyciu logiki "szachowej" to znaczy jak?

Przemyśleć kilka posunięć do przodu. :)

uzytkownikubunt napisał(-a):

ba10 napisał(-a):

Huk napisał(-a):

Jeszcze na koniec mojego "wspaniałego" monologu ;] mała uwaga do @ba10: wybacz stary ale naprawdę uważasz że licealista ma sobie samemu organizować stanowisko na którym ma być zdawana matura? Może jeszcze samemu ma sobie jechać do CKE i arkusz przywieźć? Kurde, daleko mi od bycia osobą "mnie się k***a należy!", ale jakieś minimum musi być! Cały sens matur ma polegać na sprawdzeniu umiejętności ludzi przy TAKICH SAMYCH warunkach. Aby warunki był takie same, wychodzi się z założenia że organizuje je CKE+szkoła. U mnie we wspomnianym liceum Linuks był... tylko że "magicznie" zniknęło (zagubiło się) hasło do niego i nikomu nie chciało się nad tym siedzieć - i co Twoim zdaniem miałem gdybym zdawał mature miałbym zrobić? Błagać nauczyciela żeby zainstalował? Z może zasugerować własnego lapka? Jakoś śmiem wątpić żeby takie myki przeszły przy CKE, a namówienie nauczyciela do grzebania przy kompach po godzinach graniczy z cudem (wiem z doświadczenia ;] ).

IMHO sprawa jest prosta - pismo do dyrekcji z żądaniem stanowiska, w przypadku odmowy, przesłać zażalenie do kuratorium, o ile dyrektor nie jest znajomym kuratora, to szkoła może mieć problem. Stawiam że w takiej sytuacji stanowisko "nagle" się znajdzie (inna sprawa to ewentualna zemsta dyrektora).

Błagam, nie przeginajmy w drugą stronę bo dojdziemy do "mnie się k****a nic nie należy!", tylko po cholerę jaką te podatki i ci wszyscy urzędnicy? Czy jak pociąg stanie w zaspie to pasażerowie mają z łopatami go odkopywać? Czy jak podczas krojenia chleba upierdzielisz sobie nogę (a co tam - niech będzie hardcore ;] ) to samemu masz ją szyć? (Oj jaki to ja zaradny jestem!). Każda ze skrajności jest zła.
.

Nie zrozumiałeś tego co napisałem. Nie jest to odniesienie do wszystkich maturzystów w kraju, tylko konkretnie odnosiłem się do tego przypadku z 1 postu. Nie chodzi o to żeby samemu wszystko robić tak jak podajesz to w przykładach (o szyciu i łopatach ) w sumie nie mających nic wspólnego z problemem instalacji linuxa, tylko o fakt że ktoś przez 3 lata ( nasz maturzysta, dokładnie) nie wiedział, że w szkole nie ma "środowiska komputerowego z Linuxem". Jeśli tak bardzo mu na tym zależało trzeba było wcześniej działać by szkoła takie "środowisko zrobiła" , a nie wymagać czegoś  parę miesięcy przed "Bo ja chce na linuxie zdawać". Wynika z tego brak zainteresowania szkołą. A napisałem jedno z wielu rozwiązań jakie mógłby ten licealista podjąć w przeciągu tak krótkiego okresu czasu, by móc zdawać na upragnioną maturę na Linuxie. Jeżeli komuś zależy to tak by właśnie postąpił, wziąłby sprawę w swoje ręce, przynajmniej spróbowałby, zawsze przy takiej aktywności można się czegoś nauczyć . Niestety dość często spotykam się z nieporadnością osób młodych plus "ktoś to zrobi za mnie" plus postawa roszczeniowa, tylko nim dalej w życie tym więcej problemów i już nie takich błahych jak przygotowanie "środowiska komputerowego linux".

A skąd wiesz, czy wcześniej nie próbował w jakiś inny sposób nakłonić nauczyciela informatyki do takowej instalacji?  W ogóle dla mnie "nie posiadać środowiska komputerowego z systemem Linux" to oksymoron. Głównie dlatego, że to oprogramowanie open source, a nauczyciel informatyki często ma najbardziej luźne stanowisko w szkole, zada coś na początku lekcji, może przez 5 minut powyjaśnia, a potem ma spokój. Ktoś taki nie znajdzie w ramach swoich godzin przez kilka miesięcy nawet chwili wolnego na instalację Linuksa? Czasem tylko raz na pół semestru zrobi wykład. Szkoły często teraz mają szybkie łącza, pobranie płyty z Debianem to 5 minut, instalacja to trochę ponaciskać klawiszy na klawiaturze, potem się prawie wszystko instaluje samo, potem jeszcze raz ponaciskać na klawisze, potem apt-get install gcc, jakiś edytor do kodu openoffice i kilka innych rzeczy i zrobione. Już nie mówiąc o tym, że pewnie nawet ten uczeń byłby skołony pomóc w instalacji i doborze programów.

Masz rację, nie wiem, tak jak i ty, wiele o tej sprawie, tylko to co w wątku zostało przedstawione.
Masz rację, że tylko dla Ciebie "nie posiadać środowiska komputerowego z systemem Linux" to oksymoron.
Zaczynasz jak inni ,wypowiadający się w tym wątku, generalizować co nauczyciele informatyki powinni i co robią.  Nie wiesz co ten konkretny nauczyciel zrobił, a czego nie zrobił.
Nie znam bardzo dużo szczegółów dotyczącej tej sprawy, dlatego ja nie wypowiadam się już na ten temat. Dziękuje i życzę miłego dnia :)

@ba10
A kto zapewni szkole pomoc techniczną do Linuxa? (Jakby się coś popsuło)