Forum Debian Users Gang

nie mozliwe mozg bez dostawy tlenu przez 40 minut ---  chyba ze ich 40 minut reanimowali.

teoretycznie mozna miec trupa i pompowac go ile sie chce tak mozg nie umarl albo sie nie odkorowal jak to sie w slangu mowi i nie trzeba do tego zadnej technologi 2 chlopa wystarczy - no i DEC sie moze przydac (wiem bo robilem jako sanitariusz 7 lat) i powiem wam ze dziwne zeczy sie widywaloalo.

trupa poznasz z daleka nic tak nie smierdzi jak ludzkie truchlo.


o wiki: Smierc Kliniczna

Od stanu śmierci biologicznej różni się nieprzerwanym występowaniem aktywności mózgu,

Ostatnio edytowany przez pink (2013-06-01 17:16:58)

moze i masz racje ale ja nie bardzo lubie takie naukowe podejscie, bo w akcji na zywca nikt sie nie zastanawia nad metabolizmem tkanek.
takich naukowcow ze swoimiu teoriami od groma a jak widza ze ktos lezy na ulicy to odwracaja glowe ze strachu a potem tlumacza ze mysleli ze pijany.

oponuje, to nie brak przszkolenia tylko strach, sprawa jest banalnie prosta juz samo uciskanie moze uratowac zycie, samo walniecie w klatke przy zawale, ludzie sie zwyczajnie brzydza.   

że nie zawsze opłaca się ratować komuś życie.

posluchaj sam siebie, i sam sobie odpowiedz czy jestes jednym z nich???.

mozna komus zlamac zebra ale cel uswieca srodki jak to sie mowi.

A ilu ludziom już udzielaliście pomocy, że tak zapytam? :)

Nie przeczę, że w niektórych wypadkach samo uciekanie klatki pomoże ale życie jest bardziej skomplikowane i wystarczy zablokowanie górnych dróg oddechowych przez jakieś ciało obce i możesz sobie uciskać. :) Ktoś z was potrafiłby przeprowadzić tracheotomię w warunkach polowych? Bardzo często wyciągnięcie komuś czegoś z gardła jak ten ktoś jest nieprzytomny albo się rzuca nie mogąc tchu złapać graniczy z cudem...

Ja miałem pierwszą pomoc, ale ... ;)

Mnie zastanawia jak chcecie ochłodzić głowę do (tak mi się wydaje?) temperatury 16*C, czyli hibernacji człowieka, oczywiście są ludzie, którzy przeżywali to, ale to nieliczni

I dodatkowe pytanie, czy jak zamrozisz człowieka, to można go dalej reanimować? Mózg musi być sprawny by serce (i inne narządy) działało

Fervi

pink napisał(-a):

my tu o hibernacji czy o pierwszej pomocy bo co niektorych pooooooooonioslo chyba ;-).

Chodzi o to, że człowiek (głównie małe dzieci), które wpadają do lodowatej wody, "hibernują się" (temperatura tak mocno spada, że przestają oddychać) i można ich ożywić po odpowiednim ogrzaniu. Tylko tu pytanie czy o to chodzi z ochłodzeniem mocnym temperatury głowy, jak to ma wyglądać

Fervi

@morfik
Problem jest inny, takie sytuacje o których mówisz to zazwyczaj zima, czyli 3 miesiące w roku
Dodatkowo ktoś może chcieć dobrze (np. miał jakieś podstawy pierwszej pomocy), ale nie zdiagnozował dobrze stanu pacjenta.

Zresztą ludzie wierzą, że nanoboty będą nas naprawiać w razie czego :P

Fervi

@morfik

Wyskoczy Tobie dzieciak zza krzaka, pieprzniesz go samochodem i zostawisz bez pomocy bo z założenia wychodzisz, że starzy zastosują się do przepisu który umożliwia umorzenie sprawy? - Czyli dzieciak będzie leżał, wykrwawi się na śmierć ale Ty będziesz mieć to w dupie bo samochód i koszty związane z jego naprawą są ważniejsze?

Wypas...

Rozumiem, że chodzisz codziennie w koszulce z napisem:  " w razie wypadku, nie dotykaj "

@yossarian -- ok, ale poczuwać się do odpowiedzialności to już sprawa ludzka a nie maszyn -- stało się ok, zapłacimy, tak powinna wyglądać sprawa. A państwo od tego dzieciaka jakoś się nie poczuwali. Zasłonili się bezczelnie prawem by nie płacić za szkody i ja mam żałować ich? To działa w obie strony, a nie tylko w jedną.

@BlackEvo -- zasłonie się prawem -- zadzwonię po karetkę i powiem, że mnie w szkole uczyli nie ruszać potrąconych ... ludzi, bo można im kręgosłup połamać i doprowadzić do trwałego kalectwa... Także nie jestem z góry na straconej pozycji, czy ja poszedłem do szkoły medycznej czy coś? Jestem informatykiem a nie lekarzem i nikt nie musi wiedzieć, że mam jakieś tam umiejętności...

Odnoszę wrażenie,, że nie zrozumieliście problemu. Mój stary tak samo jak wy powiedział -- oni mają teraz większe zmartwienie, dzieicak w szpitali, etc, nie czas na gadanie o kosztach... Ja powiedziałem staremu, że by czasem jego nie pozwali, że to jego wina i jeszcze rentę będzie musiał płacić... Ojciec mówił, żebym dał spokój, to dałem. Ale gdyby to się mi przydarzyło, ja bym ściągnął należność, tak czy inaczej.

Podobnie miał mój znajomy. Znak stop, jego stary zatrzymuje się i jakiś koleś tam jechał rowerem po chodniku czy coś i przyłożył w bok samochodu. Się tak składało, że ojciec tego kolesia na rowerze to policjant... Próbowali rentę wyłudzić i zwalić winę na starego kumpla, mimo że wina ewidentnie tego kolesia na rowerze.

Ja wiem, że ideał "zdrowia przede wszystkim" jest zajebisty, ale ja to rozgraniczam i żądam od ludzi by pokryli straty, które powodują, jeżeli tego nie robią, są zdani na siebie i ja nie mam zamiaru im popuszczać tylko dlatego, że ich uczucia zostały nadszarpnięte w wyniku wypadku...

Co do samych wypadków z moim udziałem -- jakoś ja nie mam takich problemów. Może mam zbyt rozwiniętą wyobraźnię i potrafię przewidzieć co się wydarzy. Olbrzymia większość wypadków jest powodowana przez nieskończoną głupotę ludzką. Oczywiście problem się zacznie gdy taki kretyn spowoduje wypadek i akurat ja będę drugą stroną tego wypadku. Ale nawet wtedy, nie chciałbym by ten idiota mnie próbował ratować, z oczywistych względów...

Ja sporo jeżdżę po drogach zwłaszcza rowerkiem, w sezonie koło 2tyś km. Widziałem już niejednego kretyna, który mało mnie nie zabił. Sprawa zawsze u mnie się sprowadza do jednej kwestii -- czy ten ktoś zasługuje na pomoc. Raz byłem w takiej sytuacji, że jest w  miarę dość dobra droga, o szerokości mniej więcej jednego pasa, taka zwykła wiejska droga. Kolo zasuwa z przeciwka setką albo i lepiej i poczatkowo jechał w miarę środkiem pasa, pewnie myślał, że mu ustąpię czy coś, że niby on taki król szos i wszyscy wara z drogi bo ja jadę. Ja nie miałem zamiaru chować się po krzakach i rowach i sobie jechałem spokojnie na przód. W końcu koleś zaczał hamować z piskiem rzuciło go przy tym jak próbował zjechać nieco na lewą stronę, bo tam nie było pobocza i ciężko 2 samochody miały się minąć i dosłownie 10m przede mną wpakował się do rowu tnąc przy okazji 2 niezbyt sporej wielkości drzewa. Tam byli też i inni ludzie i pobiegli do tego kolesia w samochodzie, ja sobie pojechałem kawałek dalej, wyciągnąłem i zapaliłem fajka -- ani mi do głowy nie przyszło by tam pójść i zobaczyć c z kolesiem. I powiem ci, że gdybym był na jakimś pustkowiu, bym po prostu odjechał, nawet karetki bym nie wzywał. Gdybym jechał trochę szybciej, ten kolo by mnie zmiótł z tej jezdni i wielce prawdopodobne by mnie zabił. Wolę by już nie miał okazji drugi raz tego zrobić, raz mi się udało, drugi raz mogę nie mieć tyle szczęścia...

Co do ratowania w "wypadku" -- każdy wypadek jest inny i ciężko mi jest powiedzieć, nie uznaje zasady, że skoro jest wypadek, to każdy w jednakowym stopniu w każdym wypadku będzie wiedział jak postąpić. Jeden sobie poradzi inny nie i nie oczekiwałbym od tych co sobie nie potrafią poradzić by ratowali kogokolwiek. Ja nie mam jakichś problemów z widokiem krwi czy urwanych kończyn ale taka sytuacja różni się znacząco od zasłabnięcia babci z powodu upału na dworzu. Ale raczej myślę, że moja pomoc by się ograniczyła, oczywiście w stosunku do ludzi których nie znam, do wezwania karetki i to najlepiej z budki a nie z komórki, bo potem jeszcze będą mnie ciągać po sądach jako świadka, jakbym nie miał nic lepszego do roboty... Poza tym jest jeszcze inna kwestia -- jak ratownicy czy tv podchodzą do kwestii ratowania czy udzielania pomocy ofiarom wypadku. Zwykle gapiów się usuwa, tv się wygania by czasem nie nagrali akcji ratunkowej, a nawet jak już nagrają, to żadnych szczegółów nie puszczają. W tv wystarczy zaciąć się przy goleniu i już zostanie ocenzurowane, bo krew i drastyczne sceny i ja się pytam, jak z takim podejściem, ktoś oczekuje ode mnie pomocy? Gdzie mam się nauczyć jak ratować kolesia, który w wypadku stracił nogi albo ma poszarpany brzuch przez blachę samochodu? To nie jest manekin i w 100% pozorowana sytuacja, w której wszyscy z góry wiedzą co się zdarzy. A jedyny sposób na nauczenie się jak postępować w tego typu sytuacjach jest likwidowany i oznaczany jako zbyt drastyczny. Swego czasu było parę stron w necie poświęconej tego typu tematyce, sporo z nich zostało zamknięte przez rządy państw jako naruszające prawo. Ostatnią stroną, którą mi zamkneli miała siedzibę w UK. Na szczęście liveleak i bestgore się jako tako jeszcze trzymają, jak mi zamkną i te strony to nie wiem skąd będę czerpał materiały do analizy...

Nie wiem czy może ktoś kojarzy ale była też już sytuacja (nie wiem czy w pl) gdzie kolo pomógł tam komuś i został oskarżony o to, ze pomagał nie mając żadnego przeszkolenia. Ja powinienem kolekcjonować te wpisy, by później w takich wątkach jak ten bez problemu je przytaczać, może bym uświadomił paru ludzi jak ratownictwo wygląda w rzeczywistości i w którą stronę zmierza...

Morfik z mojej perspektywy bardzo egoistycznie podchodzisz do sytuacji. Według mnie każdy z nas powinien reagować w miarę możliwości jeżeli czyjeś życie jest zagrożone i nie ważne czy to będzie zajebista laska, menel leżący na ulicy czy palant który Cię, mnie czy kogokolwiek o mało nie rozjechał. Tu przecież chodzi o życie i w takiej sytuacji chyba mało istotne są nasze rozterki i wątpliwości. Jedyna sytuacja w której nie wiem czy bym pomógł poszkodowanemu to moment kiedy bym za mocno uszkodził gościa w samoobronie chociaż wiem, że powinienem, ale w takiej sytuacji się nigdy nie znalazłem i nie potrafię powiedzieć jak bym się zachował.