Forum Debian Users Gang

canonial i jego buntu jest ok puki dalej mamy wybór, ktoś powie że bez sensu robią to samo ale z drugiej strony to jest właśnie piękne i to się właśnie nazywa wolność. Xorg poooowoli odchodzi do lamusa to dobrze, że powstaje więcej niż jeden projekt, konkurencja jeszcze nikomu nie zaszkodziła :D wystarczy popatrzeć na openoffice i jak wiele dobrego zrobiło powstanie LO

radziojedi napisał(-a):

yossarian napisał(-a):

Canonical to taka krowa, która dużo ryczy…

Canonical to taka krowa, której mleka już niewielu chce

To swoją drogą :)

fervi napisał(-a):

Według mnie Wayland jest skazany na porażkę, a przede wszystkim Panowie z X.org powinni poprawić jakość kodu (mam nadzieję, że to robią) i wywalić zbędny kod. Waylandowi sporo brakuje do jakiejkolwiek szansy na walkę z Xorgiem (ale kto go tam wie)

Fervi

Problem polega na tym, że coraz więcej developerów Xorga zaczyna pomagać w rozwoju Waylanda.

Xorg przez 26 lat ogarniał wszystkie sterowniki i urządzenia, ma setki różnych, od dawna nie używanych sposobów komunikacyjnych, i tony kodu, którego nikt już nie rozumie, i nie wie dokładnie, co ten czy tamten kawałek robi.

Z resztą jak ktoś chce widzieć, co robi Xorg, to niech sobie np włączy w terminalu polecenie

strace gedit

i zobaczy, jak wygląda uruchamianie prostego programu w Xach.

Najlepszym dowodem jest fakt, że Wayland jest hostowany na stronach Freedesktop, a nie Sourceforge czy Githubie.

Do ustabilizowania Waylanda trzeba jeszcze opracować implementację pełnego OpenGL (WaylandGL) sieciowej wersji Westona, a w kernelu zrobić poprawkę, żeby Weston mógł działać z uprawnieniami użytkownika, a nie roota, bo na razie nie ma dostępu do urządzeń w /dev.
Taka poprawka, to praktycznie drobiazg, np w /dev/input z root:root trzeba zmienić domyślne uprawnienia na root:video.

I czy Fervi wierzy, czy nie wierzy, to prędzej, czy później zobaczymy Waylanda w Linuxie, tego jestem pewien.

Zobaczymy dlatego, że łatwiej jest napisać nowy serwer obrazu, niż poprawiać Xorga.
Tu jest conieco wyjaśnione, co i dlaczego:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wayland_%28serwer_wy%C5%9Bwietlania%29
http://wayland.freedesktop.org/

Pozdrawiam
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2013-03-05 23:49:19)

A widzisz gdzieś normalnie działającego i domyślnie używanego Waylanda w jakiejś dystrybucji?

Jak będzie gotowy to wtedy się tym martw.
Testować już można. Pomagać w tworzeniu też ;)

Ostatnio edytowany przez yossarian (2013-03-05 20:47:55)

Gnome3 będzie (Gtk ma suport Waylanda), KDE od wersji 4.7 podobno jest zgodny z Waylandem, QT5 ma być zgodny z Waylandem, także tragedii nie ma.
Ciekawe, co będzie z Mate i Xfce, czy jedyną opcją będzie Xwayland, czy przerobią Gtk2 na Waylanda.
W Openboxie czy Fluxboxie sprawa jest o tyle prosta, ze tam nie ma zbyt wiele roboty z przeróbką. ;)

Trochę paniki będzie z z Operą,  Skypem i Flashem, te programy na pewno nie będą gotowe na przeprowadzkę, nawet za 2500 lat, Firefox i Chrome będą miały jakiśtam obsów.
Playery przeprowadzą sie w ciągu kilku dni, już np chodzą  Mplayer i Vlc na Androidzie, więc na Waylandzie nie będzie chyba problemu.

Nvidia i AMD?
Najnowsze stery przeportują po kilku miesiącach, ale starsze stery będą musiały poczekać, o ile w ogóle się doczekają.
Intel? współpracuje przy tworzeniu Waylanda, stery Intela są w jaju, korzystają z KMS, także problemów brak.
Libva trzeba będzie przygotować, ale to chyba nie jest jakiś znaczny kłopot.

Także przeprowadzka będzie raczej bezstresowa.
W dodatku, jeśli Nvidia i Ati nie będą chciały, to myślę, ze  w Waylandzie można dodać obsługę tych sterowników, choć to trochę tak, jakby ktoś chciał się podrapać prawą piętą za lewym uchem, jednak wykonalne.

Pozdrawiam
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2014-03-16 07:37:35)

Jeszcze dojdzie do tego, że albo przerzucisz się na Waylanda, albo najlepiej nie programuj w ogóle - i tak pewnie trzeba uczynić, zamiast marnować czas. I tak uczynią wielkie firmy, bo zgadywać co będzie popularne za 2 lata nie będą

Pewnie Wayland będzie jak reszta super nowoczesnych produktow
Dźwięk ci nie działa? Usuń Pulseaudio
Internet ci nie działa? Usuń Network Manager
Nic ci się nie wyświetla na monitorze? Usuń Wayland

Fervi

@fervi:

Masz jakieś konkretne zastrzeżenia? Przeprowadzałeś jakieś testy?

Czy tylko tak wypisujesz swoje, jakże interesujące, wizje?

Mi żal, że całe 25 lat historii pójdzie w ...

@yossarian
W zasadzie nie wiem, śledzę prasę nt. Waylanda i różowo to nie jest

Nvidia zapowiedziała, że nawet kijem nie tknie Waylanda - to zamierzają zrobić Panowie od Waylanda to nie wiem
Xwayland można nazwać coś w stylu "Xine" - X11 Is Not an Emulator, jednakże jeśli X11 jest beee, to po co wsparcie?

Ja osobiście czuję w moczu, że będą problemy

Fervi

Jakie są szanse na kompatybilność Waylanda z Mir? Podwójne przenoszenie?

Fervi

Czas pokaże, obym się mylił

Fervi

@ArnVaker
http://www.ubuntu-pomoc.org/canonical-zapowiedzialo … wyswietlania/

Ja się nie dziwię, że główni Linuksowi programiści psioczą :P

Fervi

fervi napisał(-a):

Mi żal, że całe 25 lat historii pójdzie w ...

@yossarian
W zasadzie nie wiem, śledzę prasę nt. Waylanda i różowo to nie jest

Nvidia zapowiedziała, że nawet kijem nie tknie Waylanda - to zamierzają zrobić Panowie od Waylanda to nie wiem
Xwayland można nazwać coś w stylu "Xine" - X11 Is Not an Emulator, jednakże jeśli X11 jest beee, to po co wsparcie?

Ja osobiście czuję w moczu, że będą problemy

Fervi

Nvidia obiecała również, że nawet palcem nie kiwnie, żeby w Linuxie działał Optimus, jak natomiast zobaczyli palec, od razu im dooopa zmiękła, starczyło jedno kiwnięcie palcem, żeby się wzięli do roboty.
Z Waylandem natomiast sprawa jest banalnie prosta, wystarczy puścić całą komunikację ze sterownikiem przez interfejs DRI2, który jest od dawna w Linuxie,  i nawet biblioteki glx nie będą potrzebne.
Natomiast  nikt nie zabrania istnienia /dev/nvidia*, i w sterownikach Vdpau, CUDA i OpenCL nic w ogóle zmieniać nie trzeba.

Przy okazji jest realna możliwość, żeby ten sterownik zajmował 6 mega a nie 12.
Kłopot tylko w tym, żeby podobne rozwiązanie pojawiło się w *BSD, bo nierealne jest robienie osobnego sterownika do *BSD z Xorgiem i osobnego do Waylanda w Linuxie.
Główna zaleta polega na tym, ze Wayland jest ze 20 razy prostszy od Xorga, co kolosalnie ułatwia prace zarówno dla developerów aplikacji, jak i developerów sterowników.
Poczytajcie sobie, co o Waylandzie pisze twórca Compiza.

Xwayland? zawsze będzie trochę oprogramowania, które powstało wcześniej i potrzebuje Xserwera, więc mają tryb zgodności zapewniony.
Tylko że Wayland bazuje na komunikacji między procesami (IPC), także dla każdego programu będzie osobny proces Xwayland, i skończy się bajzel pozwalający na działanie np keyloggerów.
Z wydajnością też nie będzie wielkiego problemu, jeśli np Skype, Opera i Chrome pójdą przez Xwaylanda, a reszta systemu, wszystko na Gtk, Qt i Xfce, poleci bezpośrednio przez Waylanda.
Jakoś nie słyszę lamentu developerów QT, Kde, Gtk i Gnome czy Xfce.
Oczywiście jeszcze trzeba poczekać na implementację OpenGL, - WaylandGL,
i trochę pomniejszych rzeczy.
Mam tylko nadzieję, że zanim Wayland trafi pod strzechy, Gtk3 osiągnie taką jakość i elastyczność i narzędzia konfiguracyjne, jak Gtk2.

Pozdrawiam
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2014-03-16 07:40:49)

Jak jest otwarty kod, to on jest.
Jak się boisz, to po prostu przygotuj się na Waylanda, to jeszcze co najmniej rok-dwa, zanim będzie waylandowy OpenGL,w tym czasie każdy może się bawić w portowanie aplikacji na Waylanda, a po wprowadzeniu Waylanda i tak przez kilka lat będzie aktualny Xwayland.
Także po malutku, powolutku trzeba zacząć portować to i tamto na Waylanda.
Oczywiście Cannonical zaczyna się chwalić, że ma coś lepszego, jakiegoś Mira.
Albo pokaże coś o działa lepiej od Waylanda i Westona, albo uznam, ze wysiłek tych trzech gości, którzy przy tym mirze dłubią, jest tylko krecią robotą.

W każdym razie, jeśli QT,Gtk i  XFCE albo już obsługują, albo w następnych, wydanych w najbliższym czasie  wersjach będą  obsługiwać Waylanda, to chyba nie ma czego się obawiać,  przerabiając kod.
W ogóle najbezpieczniej obsługę serwera wyświetlania wywalić (o ile to możliwe) do zewnętrznej biblioteki, wtedy w zależności od serwera można includować taką bibliotekę, jaka aktualnie jest potrzebna.

EDYTA:

@Fervi
Mam dla Ciebie absolutnie straszną wiadomość.... ;)

Pozdrawiam
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2013-03-06 21:29:36)