Forum Debian Users Gang

Minio napisał(-a):

azhag napisał(-a):

Piekło zamarzło, Pudelek staje się portalem opiniotwórczym ;)
http://www.pudelek.pl/artykul/38176/acta_czyli_jak_ … czywistoscia/

Oby nie. Proponowanej przez nich argumentacji nie sposób odmówić oryginalności; co więcej, wskazuje nawet na kilka istotnych problemów. Niestety, tylko na nie wskazuje, i to tylko mimochodem. Ogółem artykuł jest utrzymany w tonie, który — jak sądzę — może przynieść sprawie więcej szkody niż pożytku.

Jakkolwiek opinia lansowana przez Pudelek jest... kontrowersyjna, nie można zignorować faktu, że jednak wydarzyło się coś, o co nikt nigdy by nie podejrzewał plotkarskiego (w najgorszym z najgorszych tego słowa znaczeniu) serwisu.

Czyli potwierdzasz moją tezę że narody DeFacto nie istnieją.

nie, ...............mam dzieci.
istnieja roznice (socjologia nazwala to dla uproszczenia narodami, nacjami i sie przyjelo)  to jest fajne i dzieki temu swiat jest ciekawy.

ales przywalil tym hackenbuszem, primityw jakich malo - obilo mi sie o uszy wiecej cenzury dla takich.

a propos cenzury, jakos do dzis nie moge zrozumiec jak za komuny kiedy cenzura byla wszedzie, powstawaly arcydziela kinowe o ktorych dzisiejsza polska kinemtografia moze sobie tylko powspominac.

Ostatnio edytowany przez pink (2012-02-10 22:37:23)

pink napisał(-a):

ales przywalil tym hackenbuszem, primityw jakich malo - obilo mi sie o uszy wiecej cenzury dla takich.

pink... czy ty kiedykolwiek byłeś młody?

jaka cenzura? o czym ty pierniczysz? ogarnij się chłopie ;)

jak powiedział kiedyś pewien mądry gość: "wolność słowa polega na tym, że nie musisz słuchać". nie pasuje ci dr hakenbush? nic dziwnego - to jest wulgarna, pankowa muza dla zbuntowanej młodzieży. ale nie odbieraj dzieciakom zabawy

morfik przeczytaj sobie znaczenie słowa patriotyzm

Odnoszę wrażenie ,ze jest Ci ono obce.
To Ci wiele wyjaśni.

ta, pankowa, punku  tego prawdziwego to jeszcze troche liznalem.
jak ja nie lubie jak ktos mi mowi zebym sie ogarnal, oj rychu, rychu, co brak argumentow, moze ty jakies ogarnij.
i przeciwko czemu ta mlodziez ma sie buntowac dzisiaj.

watek sie zrobil bardziej ogolno-swiatopogladowy, dla mnie bomba ;-).

pink napisał(-a):

watek sie zrobil bardziej ogolno-swiatopogladowy, dla mnie bomba ;-).

Ale co to da - nikt nigdy nikogo nie przekonał. Każdy ZAWSZE pozostaje przy swoim zdaniu ;P

thomsson napisał(-a):

@Admin Łajza:
Wielmożny Azhagu przez 60-sekundowe ograniczenie nie mogę efektywnie spamować ;)

To nie spamuj w ogóle. I, do cholery, w moim nicku nie ma wielkiej litery.

azhag napisał(-a):

I, do cholery, w moim nicku nie ma wielkiej litery.

Wybacz chciałem podnieść twój status  ;)

Ostatnio edytowany przez thomsson (2012-02-11 19:42:04)

@Jacekalex - to była czysta ironia z mojej strony, która miała na celu wykpienie idei granic jako takich i pokazanie, że ja się nie stanę innym człowiekiem z racji przekroczenia rzeki, która robi za jakąś granicę, gdzieś tam :] (popatrz sobie na granice polski na przestrzeni ostatniego 1k lat) Czemu np dla ciebie mniej obcy (albo wcale) jest ktoś kto mieszka 2 województwa dalej, od tego kto mieszka w angli? Dla mnie się liczy fakt, że nie znam tego faceta z angli, tak samo jak mogę nie znać kogoś z gdańska. A fakt, że ktoś mieszka poza granicą umowną polski i/lub mówi innym językiem nie wpływa zupełnie na postrzeganie tego kogoś. Dlaczego miałoby wpływać?

Bodzio napisał(-a):

Każdy ZAWSZE pozostaje przy swoim zdaniu

E tam przesadzasz :]

@Huk

Czemu nie założysz własnej firmy, wtedy to ty będziesz rozdawał karty :)? Praca u kogoś przez 40 lat na jednym stanowisku to jak granie w quake'a z botami i to na god modzie :D Rynek się zmienia i trzeba do tego przywyknąć. Tak jak ci już powiedziałem wcześniej, firmy stosujące praktykę taką jak mówisz, to są albo olbrzymie korporacje, albo są to firmy państwowe. Ponad 90% firm w polsce, generujących większość dochodu narodowego brutto, to są firmy małe lub średnie, czyli kilku, kilkunasto - kilkudziesięcio osobowe. I w tych firmach jeżeli pracodawca będzie sobie co miecha zatrudniał innego pracownika, po prostu zbankrutuje, bo konkurencja nie śpi... Czy w intelu też inżynierów ci zatrudniają na miecha? No nie i zobacz sobie - czy ktoś jest w stanie zagrozić ich pozycji na rynku?

Huk napisał(-a):

od razu odpowiem, że nie chcę być „latawcem: jeżdżącym po całym świecie, bo przez to nigdy nic się TUTAJ w POLSCE nie zmieni, chcę pracować tutaj i tutaj płacić podatki

Szanuje twoje zdanie jak najbardziej, ale to nie ja narzekam jaki ten świat jest zły :)

Huk napisał(-a):

Państwo powinno stosować nakaz/zakaz wtedy, kiedy zwykły szary obywatel nie jest w stanie samemu walczyć o swoje

A jak to obligatoryjnie stwierdzisz? Popatrz sobie na systemy prawne rozmaitych państw na świecie - prawo to rzecz względna, tworzona przez jednostki lub grupy ludzi, którzy są w stanie zamanifestować swoje poglądy reszcie ludzi. I mogą to robić na wiele sposobów - siłą, dobrowolnie, podstępem. Póki potrafią to robić ich prawo będzie obowiązywać, dlatego też rozważnie bym używał słowa "prawo", bo można na nim się przejechać, zwłaszcza jak ci ktoś wprowadzi "prawo pierwszej nocy", pół biedy jak będziesz partycypował we władzy :D

Huk napisał(-a):

Jakoś nie kojarzę aby Chiński rząd, rzucał kłody pod nogi producentom sprzętu który swoje fabryki tam mają...

A jak bym produkował w chinach routery z wbudowanym mechanizmem tor, to też by tak rząd pozostał obojętny :)?

Huk napisał(-a):

Zmartwię cię, ale o ile nie jesteś złodziejem nie płacącym podatków, to BĘDZIESZ mnie – jak i innych - finansował, tak samo ja będę finansował Twoje leczenie w razie wypadku czy choroby przewlekłej

Widać mamy różne definicje kradzieży - dla mnie kradzież to przywłaszczanie lub pozyskiwanie sobie rzeczy, które do niego nie należą i to bez zgody właściciela:) Ku twojej uciesze niedługo nie będziesz musiał mnie "finansować" bo opuszczam te landy i co za tym idzie, odpadnie mi finansowanie ciebie :) Poza tym czemu tak bardzo chcesz mnie finansować? Ja np. odkładam pieniążki na własny, prywatny "fundusz", który jest poza zasięgiem macek państwowych, i gdy przyjdzie choroba, z tego funduszu będę sobie finansował leczenie. Ja w przeciwieństwie do wielu ludzi potrafię myśleć o przyszłości, co w polsce spotyka się z rzadkością. W sumie co się dziwić "płacę podatki, państwo się mną zaopiekuje" - tylko nie narzekajcie na stan służby zdrowia :)

Huk napisał(-a):

do tego powinna być możliwość dodatkowego ubezpieczenia

Też państwowo :D? Czy już prywatnie, jeżeli państwowo, to czemu dodatkowo, a jak prywatnie to czemu nie weźmiesz składki zdrowotnej i nie zapłacisz na ubezpieczenie? Tak jak pisałem wcześniej, odpadnie ci finansowanie rzeszy urzędników, a co za tym idzie więcej będziesz miał kasy na leczenie.

Byłeś kiedyś w usa? jeżeli palisz fajki masz dużo wyższą składkę ubezpieczeniową niż ten co nie pali - czemu? Bo ubezpieczasz RYZYKO zachorowania. Ten co nie pali ma mniejsze ryzyko zachorowania na raka płuc niż ten co pali, więc oczywiste jest, że będzie płacił mniejsza składkę. Jeżeli w twoim przypadku złapanie choroby wiąże się z dużym ryzykiem, będziesz płacił dużą składkę, jak dużą, to już ci twój ubezpieczyciel powie. Nadal nie masz pojęcia czemu te socjalne państwa upadają? Bo nie potrafią spłacić swoich zobowiązań - i co się dziwić jak się funduje każdemu coś na co tego kogoś nie stać... to chyba logiczne, że to się musi skończyć tragicznie, może nie dla ciebie ale dla następnego pokolenia już to będzie bardzo realne.

Huk napisał(-a):

a w międzyczasie radzę sobie przejrzeć tabelkę na dole tej stronki:

A na co mam patrzeć?

Huk napisał(-a):

Taa ciekawe że to w USA łatwiej dostać kulkę od bandziora niż w tej „rozpasanej socjalizmem” Szwecji, Kanadzie czy Francji

No tam cię nożem potną albo banda drechów cie napadnie i 2 miechy w szpitalu spędzisz. Różnica po lega na tym,  że w Texasie możesz się bronić, i gdy jakiś bandzior będzie chciał ci posłać kilkę, jeszcze twoje życie nie jest przesądzone, a jak w polsce np. do ciebie podejdzie 5 chłopa, to masz prz@#$@ne i nie myśl że ktoś nieuzbrojony zareaguje... W texasie ludzie mając bron potrafią reagować.

Huk napisał(-a):

skoro Ty możesz mieć w Texasie broń, to naprawdę uważasz że bandzior jej nie będzie miał?

Skoro mogę mieć broń, to bandzior będzie musiał się liczyć z faktem, że będę ją miał? Naprawdę myślisz, że tak łatwo się atakuje cel który może się obronić? A biorąc pod uwagę broń palną, ty będąc złodziejem (nawet posiadając broń) musisz się liczyć, z wysokim prawdopodobieństwem śmierci, dlatego będziesz szukał celu, który nie będzie miał broni (którego zdolności obronne będą najniższe), bo wtedy będziesz miał najwyższe szanse powodzenia, poza tym ty mając broń będziesz miał olbrzymią przewagę nad tym zaatakowanym, który broni nie będzie posiadał. I naprawdę myślisz, że jeżeli zabronisz przestępcy posiadać broń to on jej nie będzie miał :D?

Huk napisał(-a):

dodać trzeba że w Stanach już nie raz dochodziło do strzelanin w szkołach i jakoś tam tez zwykle czekali na przyjazd policji, a nie brali sprawy we własne ręce.

True, ale weź pod uwagę fakt, że broń palna nie jest we wszystkich stanach dozwolona, a samo prawo regulujące jej kwestię jest bardzo zróżnicowane. Mało tego podam ci przypadek, że w texasie doszło do masakry w której zginęło ponad 20 osób. To dopiero ciekawe, czemu nikt nie zareagował, przecie tam wszyscy broń mieli, prawda? To się nie powinno wydarzyć :D - szczegóły tutaj - http://pl.wikipedia.org/wiki/Masakra_w_barze_Luby's

Huk napisał(-a):

i nie masz zamiaru wzywać policji jak Cię okradną, tylko wynajmiesz detektywa

Nie, nie mam zamiaru, Każdy złodziej, który chce spróbować mnie okraść może to zrobić, ale jak go dorwę, to nie oddam go policji i już zapewniam, że ten złodziej nikogo więcej nie okradnie :]

Sądy mówisz, ciągle tylko słyszę, że po xx latach zapadł wyrok :) bądźmy poważni, firmy upadają przez długość trwania procesu sądowego, także sądów też unikam :]

A jeżeli już detektyw na linii, to jest dużo bardziej prawdopodobne, że szybciej i sprawniej znajdzie skradzioną rzecz oraz złodzieja niż policja, a rolę sędziego to już ja wypełnię :]

btw sądów - poczytaj o prywatnych agencjach arbitrażu, o sądach polubownych, jest tego trochę :)

Huk napisał(-a):

Tak chciałbym spytać – czysto hipotetycznie, gdyby jutro napadła na nas Rosja/Czechy/Słowacja/Niemcy/Chiny/Francja/Cokolwiek to złapiesz karabin i pójdziesz bronić Polski

Chwycę za kluczyki od samochodu, spakuje co cenniejsze i czym prędzej udam się na landy których nikt nie tyka - czytaj usa :D A tak na serio, jak miałbym złapać za karabin, przecie broń w polsce jest nielegalna, jeszcze kogoś postrzelę albo i zabije :D

Huk napisał(-a):

Praktycznie wszyscy królowie też walczyli,

Poza tym, że królowie zwykle nie byli pochodzenia polskiego, poza tym nigdy nie widziałem by król walczył w pierwszym szeregu i biegł z ludźmi do walki (no ok widziałem, na władcy pierścieni :] ), raczej sobie stał z tyłu i oglądał spektakl, tak jak to ludzie zwykle czynią oglądając tv.

Sorry, że tak długo, ale czasami mam natchnienie :]

@morfik:

Z przykrością patrzę że na coraz większa ilość moich pytań czy argumentów, odpowiadasz na zasadzie obracania sprawy w absurd... (co zresztą @Jacekalex, też zauważył), dlatego proszę ładnie o odpowiedzi bezpośrednie, aniżeli "odwracanie kota ogonem", inaczej dyskusja nie ma żadnego sensu. A wracając do tematu:

Czemu nie założysz własnej firmy, wtedy to ty będziesz rozdawał karty :)?

Wierz mi, gdyby nie obawa przed Polskimi urzędami skarbowymi (które działają na zasadzie "udowodnij że nie jesteś wielbłądem") już dawno bym to zrobił - mało tego, znam kilka osób które też by to zrobiły, ale najzwyczajniej się boją, że urzędnicy puszczą ioch z torbami. Od razu dodam że nie jest to argument przeciw państwom w ogóle - bo urzedy tego typu funkcjonują wszędzie na świecie - a jedynie przeciw państwu polskiemu, które swoich obywateli traktuje często jak bydło.

Praca u kogoś przez 40 lat na jednym stanowisku to jak granie w quake'a z botami i to na god modzie :D Rynek się zmienia i trzeba do tego przywyknąć.

Nie zrozumiałeś - ja nie neguję tego że rynek się zmienia, nie neguję tego że trzeba się kształcić - ale zarazem widzę że ilość zawodów w których można się szybko "dorobić" spada w zastraszającym tempie - za 30 lat może dojść do absurdów gdzie nie ważne na jakim stanowisku byś się nie zatrudnił, będziesz zarabiać najniższą krajową i to mnie martwi, państwa mogły by nas chociaż nieco przed tym bronić, nie żadnymi metodami socjalistycznymi - ale np. nakazem ujawniania widełek płacowych przy ogłoszeniach o pracę (wtedy mało kto poszedł by robić za 1000 zł na rączkę jako informatyk np. bo mógłby na szybko sprawdzić ile jego umiejętności są na rynku warte) czy też udostępnianiem statystyk ile dana firma zatrudniała w ostatnim roku spośród wszystkich stażystów/praktykantów (to akurat mogło by spowodować że firmy takie jak "C" z Kraka, musiały by zacząć zatrudniać za normalne pieniądze), tyle. Ja nie liczę że państwo da mi robotę -ale liczę na to że państwo będzie mnie i innych chronić przed nieuczciwymi pracodawcami.

Tak jak ci już powiedziałem wcześniej, firmy stosujące praktykę taką jak mówisz, to są albo olbrzymie korporacje, albo są to firmy państwowe. Ponad 90% firm w polsce, generujących większość dochodu narodowego brutto, to są firmy małe lub średnie, czyli kilku, kilkunasto - kilkudziesięcio osobowe. I w tych firmach jeżeli pracodawca będzie sobie co miecha zatrudniał innego pracownika, po prostu zbankrutuje, bo konkurencja nie śpi...

Chyba kolega dawno pracy nie szukał, albo ma naprawdę dobre kwalifikacje i jego ten problem nie dotyczy ;] ale niestety nie jest tak jak kolega pisze. Takie wałki występują zarówno w dużych, jak i małych firmach, fakt że w małych nieco rzadziej, ale to wynika z ich specyfiki - i niestety, póki wałki tego typu będą się opłacać, póty będą występować.

Czy w intelu też inżynierów ci zatrudniają na miecha? No nie i zobacz sobie - czy ktoś jest w stanie zagrozić ich pozycji na rynku?

Intel to firma w której pracują najlepsi z najlepszych i gdzie zarobki są astronomiczne, oni nie muszą nikogo zmieniać, a i nie jest to za bardzo możliwe ze względu na specyfikę pracy - dla Intela to R&D tak naprawdę przynosi dochody, a w R&D płace to nie jest najniższa krajowa (niezależnie od branży) ;]

A jak to obligatoryjnie stwierdzisz? Popatrz sobie na systemy prawne rozmaitych państw na świecie - prawo to rzecz względna, tworzona przez jednostki lub grupy ludzi, którzy są w stanie zamanifestować swoje poglądy reszcie ludzi.[...]

Heh, napisałeś jak to działa - większość ma zawsze rację, a jak nie ma patrz punkt pierwszy ;] i tak póki co zostanie (choć coraz częściej to mniejszość zaczyna tą większość terroryzować, ale to inna bajka). Nie za bardzo wiem do czego mam się tutaj odnieść ;] wiem że system jest daleki od doskonałości, osobiście uważam że demokracja w takiej formie jak obecnie to najgorszy możliwy ustrój polityczny, gdzie - jak to ładnie Mikke stwierdził - dwóch pijaczków spod budki z piwem, ma więcej do powiedzenia niż jeden profesor. Tyle że dopóki ktoś nie zaproponuje czegoś innego to musimy wszyscy w tym czymś żyć.

A jak bym produkował w chinach routery z wbudowanym mechanizmem tor, to też by tak rząd pozostał obojętny :)?

Chyba z każdego kompa da się zrobić router z obsługą TOR'a a jako Chińczycy je produkują bez problemu ;] W ogóle - tutaj ładny przykład tego co napisałem na początku - próbujesz sprowadzić sprawę do absurdu, wszyscy wiemy że w Chinach, ustrojem politycznym (nie gospodarczym) jest komunizm, który z wolnością ma niewiele wspólnego - w normalnym kraju też oczywiście mogą Ci zakazać produkcji i sprzedaży, np. narkotyków, ale czy to znaczy że wszystkie zakazy są złe?

Widać mamy różne definicje kradzieży - dla mnie kradzież to przywłaszczanie lub pozyskiwanie sobie rzeczy, które do niego nie należą i to bez zgody właściciela:)

Jeżeli pod to podciągasz podatki to zgadza się mamy różne definicje kradzieży i nie ma o czym dyskutować.

Ku twojej uciesze niedługo nie będziesz musiał mnie "finansować" bo opuszczam te landy i co za tym idzie, odpadnie mi finansowanie ciebie :)

Zmartwię Cię ale nawet w USA finansujesz innych płacąc składki(a raczej, przepłacając, bo koszta ubezpieczeń są jak w UE,a w razie czego dopłacasz i tak z własnej kieszeni) czy ubezpieczenie w innej formie - bo na tej zasadzie działa każdy system ubezpieczeń, wszystkiego.

Poza tym czemu tak bardzo chcesz mnie finansować? Ja np. odkładam pieniążki na własny, prywatny "fundusz", który jest poza zasięgiem macek państwowych, i gdy przyjdzie choroba, z tego funduszu będę sobie finansował leczenie.

Oj, ale ja też sobie odkładam i mam podobny plan, tyle że w przeciwieństwie do Ciebie jestem realistą i wiem że nie stać mnie na samofinansowanie w razie ciężkiej choroby - ponieważ koszta idą wtedy w SETKI tysięcy złotych/euro/dolarów/funtów, jeszcze inna sprawa to choroby przewlekłe.

Ja w przeciwieństwie do wielu ludzi potrafię myśleć o przyszłości, co w polsce spotyka się z rzadkością. W sumie co się dziwić "płacę podatki, państwo się mną zaopiekuje" - tylko nie narzekajcie na stan służby zdrowia :)

W Polsce jest jedna z najniższych stawek zdrowotnych w UE, dlatego na nic nie ma kasy - w krajach bogatszych nie ma takich problemów jak w Polsce - z wyjątkiem kolejek (które i tak są znacznie mniejsze, w większości przypadków), ale to wynika z powszechności systemu - w takich USA nie ma kolejek, ponieważ ludzi na leczenie zwyczajnie nie stać o czym głośno się nie mówi.

Też państwowo :D?

Oczywiście że prywatne. IMHO prywatne ubezpieczenia powinny być gwarantem dodatkowych usług i skracania kolejek (jako dodatkową usługę ja tutaj widzę np. jednoosobową salę w szpitalu, na życzenie), wszyscy by na tym skorzystali.

[...]a jak prywatnie to czemu nie weźmiesz składki zdrowotnej i nie zapłacisz na ubezpieczenie?

Ponieważ, as far as I know ŻADEN ubezpieczyciel prywatny na świecie nie ubezpieczy mnie na wypadek zabiegów czy chorób kosztujących go zbyt wiele - i ja się temu nie dziwię, bo ubezpieczalnie maja przede wszystkim zarabiać - gdyby nagle musiały zacząć finansować operację za np. 100 000 $ bez dopłat to ze składki pana "Smitha" im się to nie zwróci. Tak samo u nas ubezpieczyć możesz sporo rzeczy, ale w niektórych przypadkach stawka jest tak wysoka że się to nie opłaca.

Tak jak pisałem wcześniej, odpadnie ci finansowanie rzeszy urzędników, a co za tym idzie więcej będziesz miał kasy na leczenie.

To jest argument który często czytam na różnych forach - człowieku, NFZ, przy wszystkich jego wadach, na samofinansowanie, wydaje mniej niż 1% rocznego budżetu - podczas gdy komercyjne podmioty w USA wydają do 15% - bierze się to z tego że trzeba się reklamować, utrzymywać armię prawników itd.

Byłeś kiedyś w usa? jeżeli palisz fajki masz dużo wyższą składkę ubezpieczeniową niż ten co nie pali - czemu? Bo ubezpieczasz RYZYKO zachorowania. Ten co nie pali ma mniejsze ryzyko zachorowania na raka płuc niż ten co pali, więc oczywiste jest, że będzie płacił mniejsza składkę. Jeżeli w twoim przypadku złapanie choroby wiąże się z dużym ryzykiem, będziesz płacił dużą składkę, jak dużą, to już ci twój ubezpieczyciel powie.

To akurat uważam za słuszne i powinno tez obowiązywać u nas (argumenty że akcyza za fajki to jest taka opłata są nietrafione, bo akcyza nie idzie bezpośrednio do NFZ), tyle że zapominasz o tym że w USA są w ogóle choroby uniemożliwiające ubezpieczenie się. Występuje też spis chorób za których leczenie nikt nie chce płacić i są one ciągle uzupełniane o nowe pozycje, podobnie jak listy tylko częściowo refundowanych chorób czy zabiegów. W praktyce aby ubezpieczyć się od wszystkiego - trzeba płacić niebotyczne stawki, na które zwykłego obywatela po prostu nie stać (większość ma ubezpieczenia "śmieciowe" gwarantujące podstawową opiekę zdrowotną).

Nadal nie masz pojęcia czemu te socjalne państwa upadają? Bo nie potrafią spłacić swoich zobowiązań - i co się dziwić jak się funduje każdemu coś na co tego kogoś nie stać... to chyba logiczne, że to się musi skończyć tragicznie, może nie dla ciebie ale dla następnego pokolenia już to będzie bardzo realne.

Na razie to raje socjalizmu trzymają się całkiem mocno, a problemy mają państwa próbujące te raje udawać, a to bierze się z braku edukacji. Do tych państw zalicz się Grecja gdzie zasadza "czy się stoi czy się leży" do niedawna panowała na całego.

A na co mam patrzeć?

Tabela na dole, czyżby problemy z interpretacją prostych statystyk ;] ? OK wyjasnię porównanie danych z dwóch krajów:

Kanada:Oczekiwana długość życia 81.4 lat,wskaźnik śmiertelności noworodków 5.2,śmiertelność powiązana z opieką zdrowotną (per 100 000 mieszkańców) 77, ilość lekarzy per 1000 mieszkańców 2.2, ilość pielęgniarek per 1000 mieszkańców 9.0, wskaźnik wydatku na opiekę zdrowotną per mieszkaniec 3.844, koszt systemu opieki zdrowotnej w odniesieniu do PKB 10,procent dochodów budżetowych przeznaczany na opiekę zdrowotną 16.7, procent współfinansowania opieki zdrowotnej z budżetu 70.2.

Czyli kolejno te same statystyki bez opisów:
Kanada: 81.4    5.2    77    2.2    9.0    3,844    10.0    16.7    70.2
USA:      78.1    6.8    96    2.4    10.6    7,437    16.0    18.5    45.1

Jak widać USA wygrywa tylko na polu ilości lekarzy i pielęgniarek, poza tym ma wyższe koszta utrzymania, gorszą jakość a to wszytko w połączeniu z trybem życia przeciętnego Amerykanina, sprawia że przewidywana długość życia jest tam krótsza niż w innych krajach rozwiniętych. Teraz pewnie dowiem się od Ciebie że statystyki to są "bee" i tak naprawdę to tylko prywatne ubezpieczenia są cacy - wierz w co chcesz, liczby nie kłamią - co najwyżej ich interpretacja ;]

No tam cię nożem potną albo banda drechów cie napadnie i 2 miechy w szpitalu spędzisz.[...]

A tam każdy z tych pięciu wpakuje ci kulę zanim zdążysz zareagować ;] zrozum że przestępcy zdarzają się WSZĘDZIE różnica polega tylko na tym jak bardzo mogą cię uszkodzić - o ile dostęp do broni w Polsce jest bardzo trudny, o tyle w krajach zachodu aż tak źle z tym nie jest - ludzie nie posiadają broni bo nie boją się o własne życie.

Skoro mogę mieć broń, to bandzior będzie musiał się liczyć z faktem, że będę ją miał?

Jeżeli sama świadomość miała by powstrzymywać bandytów to Stany powinny być najbezpieczniejszym miejscem na ziemi, bo tam masz wszytko - cywili z gnatami, policję nie bojącą się strzelać, oraz karę śmierci na dokładkę... ciekawe tylko że jakoś to nie pomaga i nadal w Europie czy Kanadzie jest znacznie bezpieczniej, oczywiście możesz wierzyć w co chcesz, może należysz do tej wąskiej grupy która potrafi się posługiwać bronią i która nie waha się jej użyć - ale co innego trening na strzelnicy, a co innego zwykła sytuacja zagrożenia życia.

I naprawdę myślisz, że jeżeli zabronisz przestępcy posiadać broń to on jej nie będzie miał :D?

To że bandzior będzie miał broń nie znaczy że jak Ty będziesz miał broń to się obronisz, dodam że jestem za łatwiejszym dostępem do gun'ów w Polsce (ale nie za takim absurdem jak ma miejsce w niektórych stanach USA, gdzie broń może mieć każdy), ale to nie znaczy że nie chcę mieć Policji która bandziorów ma łapać.

Nie, nie mam zamiaru, Każdy złodziej, który chce spróbować mnie okraść może to zrobić, ale jak go dorwę, to nie oddam go policji i już zapewniam, że ten złodziej nikogo więcej nie okradnie :]

Rozumiem że potem będziesz za śmiecia uciekał do końca życia przed wymiarem sprawiedliwości, i w ogóle to mam rozumieć że samemu stawiasz się w roli policjanta, sędziego i kata? Fajnie, dobrze że takie wypowiedzi w 95% tylko na necie chodzą bo strach było by wyjść na ulicę, jeszcze gdzie pomylę Ci się z tym co ci drzem z piwnicy latem ukradł i dostanę "kosę".
A tak na poważnie - o ile jestem w stanie zrozumieć "obicie ryja" (że tak brzydko napiszę) drobnemu złodziejaszkowi, o tyle nie wyobrażam sobie Ciebie, czy kogo innego z tego forum dźgającego złodzieja. A co do sądów, ZNOWU odnosisz się do Polski, na zachodzi sądy działają znacznie sprawniej.

Chwycę za kluczyki od samochodu, spakuje co cenniejsze i czym prędzej udam się na landy których nikt nie tyka - czytaj usa :D A tak na serio, jak miałbym złapać za karabin, przecie broń w polsce jest nielegalna, jeszcze kogoś postrzelę albo i zabije :D

Jako że obracasz sprawę do absurdu, uznaję że jest to pytanie z niewygodną odpowiedzią, czyli uznaje że wiał byś za granicę (wyprowadź mnie z błędu jak by co). Powiem tylko tyle - gdyby Polacy (czy inni okupowanie) mieli takie podejście to dzisiaj Polski by nie było. Może niektórym to "lotto", ale jak widać większości na forum nie (co mnie osobiście - nie ukrywam - bardzo cieszy :) ).

Poza tym, że królowie zwykle nie byli pochodzenia polskiego, poza tym nigdy nie widziałem by król walczył w pierwszym szeregu i biegł z ludźmi do walki (no ok widziałem, na władcy pierścieni :] ), raczej sobie stał z tyłu i oglądał spektakl, tak jak to ludzie zwykle czynią oglądając tv.

Znowu sprawa do absurdu obrócona, ale OK. Każda armia potrzebuje generałów i nimi w takich bitwach byli królowie - tak samo jak Piłsudzki podczas "cudu nad Wisłą", strata generała zwykle kończyła się przegraną bitwą dlatego chroniono ich i dlatego "tylko" stali i "tylko" dowodzili... jeżeli tego nie rozumiesz, to albo robisz sobie z nas jaja, albo seryjnie nie masz pojęcia o podstawach funkcjonowania armii (w co nie wierzę), jak to pierwsze to wiedz że jest to żart dość niskich lotów, jak to drugie to radzę skorzystać z własnych rad i się dokształcić trochę z historii ;]

Pozdro.

@morfik Momentami mam wrażenie, że atakujesz nie poglądy rozmówcy, ale jego samego. Z góry przepraszam, jeśli się mylę.

Ogólnie ten wątek przypomina nieco ring bokserski.

Pozdrawiam
Ant

morfik napisał(-a):

Tu nic nie jest z góry dane, jedyne co musisz zrobić by twój pogląd był "uzasadniony" to narzucić go (dobrowolnie, siłą, podstępem) innym ludziom

To ja Co nałożę bana. :)
Tym osiągnę mój pogląd.

Ale to nie było by zgodne z moim sumieniem,wychowaniem,poczuciem wspólnoty co można podciągnąć pod słowo ojczyzna. (DUG to tez moja mała ojczyzna)
Tym się właśnie różnimy.
Ty idziesz po trupach do celu, nie zważając na żadne świętości.
Ja zaś mam pewne wartości których przestrzegam.
Tak to wynika z tej dyskusji.