Forum Debian Users Gang

pink napisał(-a):

..

Odniosłem się do konkretnego stwierdzenia.

przykład

A o nasyceniu rynku słyszałeś?

Nie rozumiem, to po co się ktoś kształci w kierunku który jest już "nasycony"? Ja np ciągle słyszę brakuje informatyków, brakuje programistów, brakuje pracowników fizycznych, brakuje ślusarzy, elektryków, monterów, kierowców itd, itp. Zamiast się kształcić w tym nasyconym już kierunku (statyczna praca biurowa) masz do wyboru 2 opcje, otwórz własny biznes, wtedy nie będziesz miał problemów z "nasyceniem". Albo zacznij się kształcić w kierunku, w którym potrzeba rąk do pracy. Dziwne masz podejście, że przez 40 lat, aż do samej śmierci, masz pracować na jednym i tym samym stanowisku, najlepiej w tym samym zakładzie pracy... Ja w swoim życiu już robiłem ze 100 różnych rzeczy, za każdym razem, te na które był aktualnie popyta, te za które ludzie byli mi skłonni zapłacić kasę. Co do samego doświadczenia, może najwyższy czas zacząć się czymś interesować i to konkretnie. Masz internet i ze zdobyciem wiedzy nie powinno być problemów. Oczywiście jeżeli nie znasz angielskiego to masz problem :] Moja rada - naum się... Już sama dobra znajomość angielskiego ci pozwoli przetrwać na dość dobrym poziomie, nie mówiąc jakie możliwości daje zdolność rozmowy w "łacinie obecnego świata".

Co do googla, to ma do rzeczyto , że dana firma chce zapewnić usługi konkretnej grupie ludzi. A rząd się wtrąca... Jeżeli ja chcę korzystać z usług google, to nikomu nic do tego, to moja i google'a sprawa. Podobnie w każdej innej branży.

na zachodzie nawet gdybym poszedł na babcię klozertową ;] będę w stanie z tego wyżyć i coś odłożyć

Co cię powstrzymuje w takim razie? Ja bym na twoim miejscu już dawno spakował się i wyjechał. Ale naprawdę twoje umiejętności na nic innego ci nie pozwalają :)?  I powiedz mi jeszcze co ty rozumiesz przez "dobre wykształcenie"? Bo dla mnie umiejętności nie idą w parze z tym co masz na świadectwie szkolnym:] Znam z doświadczenia masę ludzi, którzy mają zajebiste wyniki na papierku i czego to oni nie potrafią, a przychodzi do roboty to rozkładają ręce - "mnie o tym w szkole nie uczyli" :] To won na bruk i się doucz...

Domyślam się że chcesz przedstawić często słyszany przez mnie argument że dentyści to prywaciarze i jakoś na nich nikt nie narzeka, więc rozwiązaniem jest prywatyzacja (lub coś podobnego).

Nie. Dentyści w Polsce nie są domeną czysto prywatną. nadal możesz zrobić jakieś tam zabiegi refundowane. Niemniej jednak ja miewam problemy z dentystami i obecnie chodzę już do 4 czy 5 z rzędu i póki co ten ostatni spełnia moje oczekiwania. To nie jest tak, że nie ma problemów w prywatnych gabinetach. Różnica między państwowym i prywatnym jest taka, że to ja decyduje gdzie idą moje pieniążki i jeżeli mi nie odpowiadają świadczone usługi, w tym przypadku dentysty, biorę i idę do innego, a wraz ze mną idą moje pieniążki. W państwowym nikt nie musi zabiegać o klienta przez choćby podwyższanie jakości świadczonych usług, co widać choćby w służbie zdrowia. Czemu nie muszą? Bo i tak wiedzą że dostaną pieniążki. Takiego komfortu psychiczno-materialnego nie mają prywatni przedsiębiorcy - albo spełniasz oczekiwania albo rób wypad z biznesu.

Dasz radę płacić?

Weź sobie kredyt, zgłoś się o pomoc do Owsiaka, napadnij na staruszkę i zabierz jej torebkę :] Sprawa jest prosta - jeżeli nie jest stać ciebie na coś, nie żądaj ode mnie bym ci to finansował. Bo ja mogę zrobić to samo w stosunku do ciebie - chcę mieć opłaconą dziwkę co drugi dzień, alfa romeo, wille z basenem... Życie kosztuje przyjmij to do wiadomości. Taka nastrojowa piosenka - http://www.youtube.com/watch?v=HxZUUeDxD84

Myślisz że ubezpieczenie zdrowotne to pokryje?

Są naprawdę rozmaite umowy, z negocjacją warunków ubezpieczenia (w tym też składek) - to jest transfer ryzyka, dogadaj się ze swoim ubezpieczycielem. Chyba nie ma wypadku od którego nie można byłoby się ubezpieczyć.

Dla tego większość krajów (wszystkie poza USA???) preferują system oparty o wspólną składkę w którym ludzie utrzymują się nawzajem

No temu USA są największa potęgą na świecie, a nie te inne kraje:) Poza tym znowu ta "większość" - czyżby ilość miała jednak znaczenie :D? I jeszcze taka sprawa, gdybym poszedł do gabinetu (wszystko jedno jakiego) i zobaczył tam jeszcze osprzęt rodem z PRLu, czym prędzej bym się z tego gabinetu wyniósł :D

Niebezpiecznie miejsca i zdarzenia występują w KAŻDYM kraju

Spróbuj mi w Texasie wejść do domu nieproszonym (włamać się). Oczywiście, że wszędzie występować będą rozmaite sytuacje zagrażające życiu (morderstwa, napady itp ) ale tu chodzi o zabezpieczenie się przed taką sytuacją - W rozpasanej socjalizmem Szwecji nikt nic nie zrobi w przypadku zagrożenia, bo ludzie będą oczekiwać od państwa pomocy, w Texasie ci koleś pośle kulkę i już drugi raz nie wtargniesz do jego domu.

Taa, zwłaszcza teraz jak Szwecka gospodarka trzyma się chyba najlepiej w Europie ;]

No faktycznie, tylko czemu ja ciągle słyszę, że Szwecja zaczyna się wycofywać z socjalizmu, bo dochodzą do wniosku, że nie są w stanie sfinansować swoich obietnic i zobowiązań, nawet tam jakiś podatek obniżyli, żeby ratować tę swoja "najlepiej trzymającą się gospodarkę" :) Kto wie, może jeszcze kiedyś poznam mleczarza osobiście :D (o ile ten z kolei nie wyjedzie)

Tak, państwo czyli PODATNICY, doskonale zdaję sobie z tego sprawę i wiesz co? Mieszkańcy Kanady tez dobrze o tym wiedzą i wiesz co jeszcze?

Nie wiem jak w Kanadzie, ale w Polsce ludzie nawet nie wiedzą co to vat, i że jakby vatu w cenie nie było, to cena by byłą o 1/4 niższa. A jak zapytam człowieka "czemu życie jest drogie", odpowiadają - to przez tych złych wyzyskiwaczy, kapitalistów, nic tylko ceny w górę windują :D

Im jakoś ten system odpowiada mimo że płacą wysokie podatki to nie narzekają bardziej niż inni... hmmm mo·że dal tego że mają ZA TE PODATKI bezpłatne szkoły, przedszkola, opiekę medyczną i w razie czego wiedzą że mogą na państwo liczyć... może...

Co do samych podatków, murzyni przecie jak byli niewolnikami, też mało co narzekali - "pan się o mnie troszczy, pan chce dla mnie najlepiej, pan nie karmi, bez niego bym umarł z głodu." Ja naprawdę nie mam nic przeciwko byście sobie płacili podatki i oczekiwali pomocy państwa. Ja nie oczekuję od państwa pomocy i nie chcę by mnie okradano.

chcesz coś zmienić to na wybory i głosuj na Korwina (choć coś mi mówi że już tak zrobiłeś ;]

Korwin ma co prawda trochę zbliżonych poglądów do moich, niemniej jednak mnie demokracja nie podnieca i nie biorę w niej udziału. A samo mówienie "chcesz coś zmienić idź na wybory" można zobrazować na 2 sposoby - "gdyby wybory mogły coś zmienić zostałby zakazane" - by wasz Korwin, oraz przez próbę likwidacji cyrku przez wykupienie biletów i obejrzenie tego co przygotowali dla widzów panowie z cyrku. Jeżeli chcesz zlikwidować demokrację możesz to zrobić na 2 sposoby - użyć siły albo też poczekać aż niewydolny system redystrybucji się zawali pod własnym ciężarem. Jedno i drugie rozwiązanie będzie się wiązać z rozlewem krwi.

To żeś trafił z tym jak kulą w płot - gadasz z człowiekiem który po śmierci ojca w wieku 12 lat usłyszał od państwa "spier****j" kiedy poprosił o - jak by się wydawało, należne - wsparcie. Póki co to ja od państwa dostałem po równo - w jedną rękę nic, a w druga rękę g***o ;]

Masz nauczkę by nie powierzać swojego losu w ręce obcych ludzi, zwłaszcza w ręce państwa, jeżeli składasz swój los w ręce obcych podmiotów, musisz liczyć się z faktem, że to oni będą kowalem twojego losu :]

Czytałem kawałki cytowane w internecie

Ten dokument naprawdę nie ma setek stron jak to zwykle bywa w tego typu przypadkach. Przeczytaj sobie pdfa, to jest raptem 20 stron :] Tutaj masz dokument - http://www.polskatimes.pl/artykul/496648,co-to-jest … pdf,id,t.html

ilin napisał(-a):

pink napisał(-a):

jakos obywatele USA nie placza

Nie pamiętasz jak niedawno banki blokowali ?

pink napisał(-a):

sa kraje gdzie sie wogole nie oplaca pracowac lepiej siedziec na zasilku

Głównie w UE.

Mają demokrację, mają prawo.

W latach siedemdziesiątych w czasie kryzysu paliwowego Amerykanie strzelali ze złości na stacjach benzynowych.

Tam też są kryzysy, jak wszędzie, ale w przeciwieństwie do innych krajów, Amerykanie zazwyczaj łatwiej i szybciej podnosili się po takich kryzysach.
A mieli takich całkiem sporo, jak np ten, po którym USA się podniosła, w ciagu kilku lat, a Europa miała do czynienia z bezpośrednim skutkiem demokratycznych wyborów, jakie miały miejsce w Niemczech w 1932 roku, a których wynik mial bezpośredni związek ze skutkami tego kryzysu.

Zwłaszcza w obecnym świecie, i całej "globalizacji" USA radzą sobie znacznie lepiej, niż jakiekolwiek państwo Europejskie.

A co do przykladu kreatywności i innowacyjności gogpodarki USA, to zarówno internet  jak i np Linux są jej sztandarowymi przykladami.
:D

morfik napisał(-a):

Nie rozumiem, to po co się ktoś kształci w kierunku który jest już "nasycony"?

A jesteś pewien, że się kształci?
Bo ja widze raczej pastwowe "urzędy do spraw edukacji", ktorych główny wysiłek objawia się w ulzeniu trudnej doli pracowników danego "urzedu do spraw edukacji". a uczniowie i studenci są tylko miesem armatnim, ktory uzasadnia istnienie takiego czy innego "urzędu edukacyjnego".

Widać to wyraźnie np w każdym rankingu dotyczącym jakosci wyższych uczelni:
np tym: http://www.arwu.org/

I dziwnym trafem, jak spojrzeć na mapę tych uczelni, i mapę pokazującą siłę lokalnej gospodarki, to zazwycaj jedno z drugim się w znacznym stopniu pokrywa.

Przed wojną, w II RP, w tej I lidze były między innymi Uniwersytet Jagielloński, Uniwersytet Jana Kazimierza, Politechnika Lwowska czy Lwowska Szkoła Matematyczna.

A dzisiaj w największym niezależnym rankingu  (ranking Shanghajski) pierwszy polski uniwersytet jest zazwyczaj w okolicach trzeciej/czwartej setki.

To trochę tłumaczy także to, że to milion Polaków wyemigrowal do Angli w poszukiwaniu lepszego życia, a jakoś nie widać, żeby milion Anglików wybierał się do nas w tym samym celu. :D

Pozdro
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2012-02-06 14:50:37)

Ilość i jakość, to 2 różne sprawy, jedna drugiej nie gwarantuje, i jedna z drugiej nie wynika.

Weź sobie kryterja rankingu Szanghajskiego, czyli liczba i jakość prac naukowych, cytowań, patentów, wniosków noblowskich, itp.

Albo zobacz czasem na forum, co się dzieje, jak na jakiejś dużej politechnice zrobią zaliczenie z iptables, albo ogólnie z Linuxa. :D

Ja np ciągle słyszę brakuje informatyków, brakuje programistów

kiepsko słyszałeś.
bezpłatnych informatyków i programistów, lub takich co pracują na zleceniu za kilka stów płaconych Bóg jeden wie kiedy, rzeczywiście brakuje.

Ale roboty dla informatyka, w której można dostać uczciwe pieniądze, np 2000 na rękę, wcale nie ma aż tyle, poza Warszawą.
Dla programisty, też wcale nie ma zbyt wiele roboty, jeśli trzeba ma zapłacić tyle, ile normalnie sie płaci programiście.
Tu masz niezły przykład rzeczywistości.

Dlatego jest cała długa lista miejsc pracy, gdzie wszyscy pracują "na okres próbny" za grosze, a zamiast po okresie próbnym dać uzgodnioną stawkę, daję się ogłoszenie, żeby znaleźć następnego leszcza "na okres próbny", za grosze.

A potem publicyści i "specjaliści" się fascynują, że np w mojej okolicy potrzeba na codzień 10 programistów C++ (tak pisze w ogłoszeniach), ale tego, że tych programistów szuka m.in biuro rachunkowe, sklep z art dziecięcymi, czy sklep komputerowy, jakoś nikt nie widzi.
Przykładowo w biurze rachunkowym potrzebny jest programista, bo syn właścicielki studiuje infę, i nie ma mu kto zadań domowych w C++ robić.
W statystykach nazywa się to: "poszukiwany programista C++ od zaraz".
A na necie te ogłoszenia wiszą już ze trzy lata, i ciągle są aktualne. :D

Poza tym, jak ktoś liczy ogłoszenia na 20 portalach, to niech czasem sprawdzi, czy na tych 20 portalach nie ma czasem tego samego ogłoszenia.
Bo z reguły na 50 portalach wisi jedno i to samo ogloszenie, tylko 10 portali napisze od razu, skąd je wzięło, a 40 następnych nie napisze od razu, tylko link zobaczysz, jak przeczytasz ogłoszenie.

Ale to nie zawadza wybitnym specjalistom pieprzyć, jak bardzo brakuje fachowców.
Ale tego, ze cześć informacji obraku fachowców pochodzą od wykadowców uczelni, które kształcą za pieniądze, też w żadnym opiniotwórczym dzienniku nie wyczytasz.
A wykładowcy i inni "specjaliści", często ze stopniami naukowymi, po prostu uprawiają  marketing szeptany, żeby zarabiać na studentach.

Z tego robią się "modne kierunki". :D

Pozdro
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2012-02-08 12:16:46)

Trin napisał(-a):

jeśli Cię to pocieszy to IT nie jest jedyną branżą z tym problemem

Jedyne branże bez takich problemów, zwolnione ustawowo to "Urzędnik Państwowy", "Sędzia", "Prokurator".

Trin napisał(-a):

A co do studentów - sama często robię coś za "grosze" kiedy nie ma nic lepszego.

Studenci do 26 roku życia mają ulgowe warunki, bo legitymacja studencka wtedy zwalnia z opłat na Zakład Usług Satyrycznych.

Jak "wyrośniesz" z tych ułatwień, to dopiero zobaczysz prawdziwy "rynek pracy", i prawdziwą rzeczywistość.
Patrz, żebyś w niej miękko wylądowała. :P

Pozdro
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2012-02-06 16:54:59)

Jacekalex napisał(-a):

Dlatego jest cała długa lista miejsc pracy, gdzie wszyscy pracują "na okres próbny za grosze, a zamiast po okresie próbnym dać uzgodnioną stawkę, daję się ogłoszenie, żeby znaleźć następnego leszcza na okres próbny, za grosze.

Spójrz na to z pozytywnej strony - zdobędziesz doświadczenie i będziesz mógł w cv napisać ile to już doświadczenia zebrałeś, i nie będzie już sytuacji, że cie nie przyjmą do roboty bo nie masz doświadczenia :) A druga kwestia to taka, że ten biznes upadnie dość szybko bo  nie ma pracowników znających firmę. Wiec lepie z takimi firmami nie wiązać nadziei na dłużej ale można je potraktować jako źródło doświadczenia - na sam początek zawsze się przyda, chyba że wolisz siedzieć i nic nie robić. Ale wtedy nie dziw się że nie masz pracy bo nie masz doświadczenia :D Cały biznes od strony przedsiębiorcy wygląda koszmarnie. Jeżeli ci przychodzi nowy pracownik do roboty, to takiego trzeba najpierw pół roku szkolić by poznał firmę i to jak ona funkcjonuje, poznał ludzi itp. Do tego trzeba jednego z już pracujących ludzi uczynić mentorem by doszkalał i oprowadzał tego nowego - to są koszty, które ponosi pracodawca.

Wszystkie firmy które mają podejście "zatrudnić i szybko zwolnić" i brać następnego albo bardzo szybko upadają, albo biorą dotacje państwowe i upadają trochę później. Jeżeli widzisz sobie w gazetach czy na necie pełno ogłoszeń z bardzo ostrymi wymaganiami, to one nie mają na celu pozyskać "perełek" bo tacy ludzie już mają zagwarantowaną robotę i do takich się przychodzi z ofertą. Te ogłoszenia są wstępnym psychologicznym filtrem przy zatrudnianiu pracowników. Jeżeli przyszły pracownik zobaczy ogłoszenie i stwierdzi "czego oni oczekują, może jeszcze to to to i to:D" i nawet nie podejdzie z wysłaniem cv - taki pracownik nie jest mile widziany w firmie nastawionej na sukces. Ale jeżeli ten sam facet powie "co to dla mnie, może nie umiem tego tego i tego ale za to mam cholerne ambicje, umiem to to to a reszty się douczę w trakcie i to dla mnie żadna przeszkoda" - wtedy rekrutujący się zastanawia czy ten człowiek czasem może się nadać. I gwarantuje ci, że nawet najgorsze cv są przeglądane, ale najpierw żeby oni mogli coś przeglądać trzeba im coś wysłać. Każdy z tych bardziej zamożniejszych przedsiębiorców, z którymi miałem przyjemność rozmawiać mówi, że u przyszłego pracownika liczy się sumienność, dokładność, rzetelność, uczciwość i tam jeszcze parę innych pozytywnych cech, doświadczenie w pracy jest na samym końcu, bo doświadczenie może zdobyć po 2 latach pracy w danej firmie, a uczciwego człowieka naprawdę ciężko znaleźć.

Huk napisał(-a):

4. Partie dostawały by kasę TYLKO za stworzone i ZŁOŻONE (niekoniecznie uchwalone) ustawy, za nic więcej - to miało by na celu "zachęcić" opozycyjne partie do traktowania na serio bycia w opozycji, i tworzenia ALTERNATYWNYCH rozwiązań, a nie jak dzisiaj - mordkę drzemy, choć lepiej zrobić nie umiemy.

obawiam sie ze to doprowadziloby do mnozenia bezsensownego prawa - tylko po to aby zlozyc jak najwiecej projektow i zgarnac jak najwiecej kasy

duza ilosc regulacji prawnych zle wplywa na przejzystosc systemu prawnego i jego zrozumialosc

gwoli ścisłości: internet powstał dzięki wysiłkom amerykańskich naukowców pracujących dla wojska i na uczelniach. jedno i drugie środowisko trudno uznać za podmioty gospodarcze. w każdym razie nie powstał dla pieniędzy, co sugeruje twoja wypowiedź. jeśli źle zrozumiałem to sory

a jądro linuksa napisał jakiś fin, jak mu tam... faktem jest, że w stanach powstaje dużo softu na linuksa i że zrodziła się tam sama filozofia wolnego oprogramowania na bazie której powstał linux, nie mniej stany z pewnością nie są jedyną ojczyzną wolnych programów

rychu napisał(-a):

gwoli ścisłości: internet powstał dzięki wysiłkom amerykańskich naukowców

Mówisz, że CERN jest w Hameryce? Ostatnio jak sprawdzałem to się jeszcze nie przeniósł... no ale fakt, człowiek zajęty jest, jakieś nowinki z ostatniego tygodnia mógł opuścić...

thomsson napisał(-a):

Linus Torvalds

jak ci nie narysują emoty, to nie poznasz ionii?

ethanak napisał(-a):

rychu napisał(-a):

gwoli ścisłości: internet powstał dzięki wysiłkom amerykańskich naukowców

Mówisz, że CERN jest w Hameryce? Ostatnio jak sprawdzałem to się jeszcze nie przeniósł... no ale fakt, człowiek zajęty jest, jakieś nowinki z ostatniego tygodnia mógł opuścić...

ta... powstanie ARPANETu na przykład

@Jacekalex: nie kwestionuję umiejętności robienia pieniędzy przez amerykanów. oni zarabiają nawet na "kulturze" - im więcej dany "produkt kulturowy" (film, muzyka, etc) zarobi, tym uznawany jest za lepszy. w europie tradycyjnie do kultury zawsze się dokładało

ethanak napisał(-a):

Jacekalex napisał(-a):

Co nie zmienia faktu, że LT piszac Minimixa, a potem tworząc Linuxa, robi to w USA, bo w Finlandii nie znalazłby na to warunków.

Zawsze myślałem że Minixa napisał niejaki Tanenbaum...

.....

Faktycznie pomyłka z tym minixem, przypraszam.


Co do tego odpoczynku, to radzę sobie bez cudzych rad w tym zakresie.

Dziwnym trafem, zauważam, że ile razy komuś brakuje sensownych argumentów, to zawsze jakieś dobre życoiowe rady, przymiotniki a czasem również epitety się pokazują.

rychu napisał(-a):

@Jacekalex: nie kwestionuję umiejętności robienia pieniędzy przez ....

Zwróć uwagę, że tam na każdy projekt patrzą całościowo. i  tam każde przedsięwzięcie ma swój kontekst gospodarczy.

U nas ten kontekst gospodarczy teoretycznie nie istnieje, oficjalnie nie istnieje (tak twierdzą wszyscy "panujacy", którzy rządzili lub rządzą bez wyjątku).
W zeczywistości taki kotekst gospodarczy istnieje, co najlepiej widać w przypadku korwety Gawron.

Pozdro
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2012-02-08 17:13:22)

no to powiedz, jak jest twoja teoria na temat powstania internetu? i jeszcze jakbyś poparł to jakimiś źródłami, będę wdzięczny, bo to ciekawe

Nie, to ja czekam na potwierdzenie tezy że amerykańscy naukowcy wynaleźli Internet.

Widzisz, koło wynaleziono w puhw lat temu, ale nie myl wynalazku koła ze stworzeniem pierwszego samochodu.