Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!

Ogłoszenie

Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z Pomocą.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.

#26  2011-07-19 23:05:36

  lx - Użytkownik

lx
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-06-22

Re: Prawda o UE

Na płacę minimalną też trzeba bardzo uważać, bo zbyt wysoka generuje głównie szarą strefę. W ogóle, urzędnicze ingerencje w wolny rynek z reguły więcej psują niż pomagają.

Offline

 

#27  2011-07-19 23:16:03

  ilin - Palacz

ilin
Palacz
Skąd: PRLu
Zarejestrowany: 2006-05-03

Re: Prawda o UE

pomyśl jakie mielibyśmy drogi, parki narodowe, nawet to wyśmiewane rolnictwo, gdyby nie fundusze europejskie. Czy wierzysz, że sami zarobilibyśmy na te dziury w drogach ?

Zobaczymy za kilka lat.

Buduje sie aby budować bo są jakieś tam fundusze.
Na utrzymanie tego juz pieniedzy nie będzie.

Gorzej jak przyjdzie oddawać bo urzędnicy w Brukseli dojdą do wniosku że jakieś tam procedury nie zostały spełnione.


Problemy rozwiązujemy na forum nie na PW -> Niech inni na tym skorzystają.
Polski portal Debiana

Offline

 

#28  2011-07-19 23:24:06

  azhag - Admin łajza

azhag
Admin łajza
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2005-11-15

Re: Prawda o UE

hornet napisał(-a):

Chciałbym doczekać czasów, kiedy płaca minimalna będzie wynosiła dokładnie średnią krajową.

Zmartwię Cię — nie dożyjesz. Sytuacja taka wymagałaby bowiem dokładnie takiej samej (zarazem minimalnej i średniej krajowej) pensji dla absolutnie każdego.


Błogosławieni, którzy czynią FAQ.
opencaching :: debian sources.list :: coś jakby blog :: polski portal debiana :: linux user #403712

Offline

 

#29  2011-07-19 23:30:44

  ilin - Palacz

ilin
Palacz
Skąd: PRLu
Zarejestrowany: 2006-05-03

Re: Prawda o UE


Problemy rozwiązujemy na forum nie na PW -> Niech inni na tym skorzystają.
Polski portal Debiana

Offline

 

#30  2011-07-19 23:56:20

  Huk - Smoleńsk BULWA!

Huk
Smoleńsk BULWA!
Zarejestrowany: 2006-11-08

Re: Prawda o UE

@ilin:

A kto ma do nich dostęp ?


To raczej przy świńskim dołku schodzą z tamtąd tiry z mrożonym mięsem.
Nie wiadomo od kiedy przechowywanym.
Dlaczego Ruscy blokowali nasze mięso ?
Bo wiedzieli o przekretach przy jego dystrybucji.

Dostęp może mieć każdy tylko trzeba chcieć, a to że większości rolników (i innych ludzi z innych branż), się nie chce szukać lepszych kontrahentów to inna kwestia, co do embarga - sorry, ale ja się przychylam do tego co napisał @Jacekalex, jednak zbieżności czasowe zarówno wprowadzenia (nieprzychylna władza) jak i zniesienia (przychylniejsza władza) są zbyt "przypadkowe", nie ma też sensu porównywanie tamtego embarga do tego na warzywa - tutaj Rosjanie wykorzystali to że nie są w WHO i mogą póki co blokować co im się podoba, a bakteria dała im znakomity pretekst, oczywiście nasi jak zwykle zawalili czasowo w porównaniu do innych krajów z reakcją (bo próbowali pośrednio przez UE zamiast - tak jak parę innych krajów, bezpośrednio).

To jest ugromne marnotrastwo.
W szkole mojej córki w ubiegłe wakacje bylo potęzne malowanie.Bo dotacja.
Na wiosnę rwali wszystkie ściany bo wymieniali ogrzewanie. Był kolejna dotacja. :)

To niestety nie Unia, tylko nasi "wspaniali" urzędnicy :/ ja nie wiem czemu oni nie potrafią połączyć dwóch przetargów w jeden, samemu byłem świadkiem jak nowo położoną nawierzchnię drogi RWANO aby dorobić studzienki kanalizacyjne... tego seryjnie pod UE nie podciągniesz, no chyba że przyjąć logikę że lepiej żeby kasy nie dawali bo wtedy nie będzie się robić wcale i nadużyć nie będzie... ale ta logika trochę nielogiczna by była ;]

Przy tych programach unijnych żyje sobie jak pączek w maśle cala armia urzędników.

Tutaj pełna zgoda i dlatego trzeba komputeryzować, komputeryzować i jeszcze raz komputeryzować, w każdej dziedzinie, zawsze i wszędzie. Jak petent zamiast ton papieru mógłby wszytko przesłać online to już by było mniej urzędników potrzebnych, jak by ponadto jego wniosek analizował komp zamiast człowieka (kwestia czasu) to już w ogóle ;]

@czadman:

My to i tak mamy dobrze - obecnie się Niemcy na łapanie i kontrole Czechów głównie przerzucili - odkąd zalegalizowano tam miękkie narkotyki ;]

@kamikaze:

Ja co prawda też uważam że obecnie przejście na ojro jest wykluczone, to jednak jakby miało nastąpić, to zrównanie zarobków chyba wyglądało by tak

1200 zł=300 ojro

a nie tak:

1200 zł = 1200 ojro

tak czy siak do tyłka by było. Mnie dziwi że nikt nie wpadł na tak prosty pomysł jak automatyczna konwersja kasy - innymi słowy nadal mamy zolki, Czesi korony itd. a jak jedziemy do takiej Francji i chcemy płacić w restauracji to przy płatności kartą jest to po obecnym kursie przeliczane, oczywiście minus taki że tylko kasa elektroniczna by działała w ten sposób, ale zaleta taka, że bez przejścia na ojro zyskało by się w zasadzie wspólną "walutę"... przynajmniej od strony obywateli miało by to zalety ;]

@hornet:

Z całym szacunkiem ale naprawdę zrozum że rząd (ani nasz ani inny) nie ma bezpośredniego wpływu na ceny produktów takich jak żyto, pszenica, mięso itp. OK podniesiono VAT, ale na żywność (na większość żywności) poszedł on w dół o kilka procent aby skompensować. Ceny chleba szalały jeszcze przed podwyżką VAT ale z innych powodów - mianowicie baaaaardzo dużego wzrostu produktów bazowych ze względu na nie urodzaj w innych częściach świata. Cena większości żywności wzrosła minimalnie, ktoś powie inflacja 5% - OK, ale znowu ja patrzę na swój portfel, bo to że pewne produkty (pech chciał że dla wielu: pierwszej potrzeby) poszły w górę robi swoje, ale odgórne regulacje nic nie dadzą. Na Ukrainie Janukowycz próbował obniżyć państwowo cenę kaszy gryczanej - skończyło się tak że nie było jej gdzie kupić bo za taką cenę producentom się nie opłacało jej sprzedawać...

Co do prywatyzacji to do pewnego stopnia zgoda, nakradziono sporo... ale znowu trochę realizmu - owszem mieliśmy taaaaaaką gospodarkę jak to związkowcy lubią przypominać... o czym zapominają, to fakt że większość zakładów była albo nie rentowna na otwartym rynku ze względu na przetrudnienie (zatrudnianie 10 chłopa do wkręcenia żarówki to była dość powszechna praktyka), albo przestarzałą w stosunku do firm zachodnich, przez co nierentowna, do tego był to najczęściej system naczyń połączonych którego serduszkiem była kasa państwowa, jak się skończyła to wszystko zaczęło się sypać... smutne ale prawdziwe. To co zostało dobili (i dobijają) związkowcy.

Pozdro.

Offline

 

#31  2011-07-20 00:04:33

  ilin - Palacz

ilin
Palacz
Skąd: PRLu
Zarejestrowany: 2006-05-03

Re: Prawda o UE

To niestety nie Unia, tylko nasi "wspaniali" urzędnicy :/ ja nie wiem czemu oni nie potrafią połączyć dwóch przetargów w jeden, samemu byłem świadkiem jak nowo położoną nawierzchnię drogi RWANO aby dorobić studzienki kanalizacyjne

Unia unia
Chociaż urzędnicy również.

Są procedury które są świetością Brukseli.
W tym roku tyle i tyle na to.
W następnym tyle i tyle na to.

Tak to w skrócie wygląda.


Problemy rozwiązujemy na forum nie na PW -> Niech inni na tym skorzystają.
Polski portal Debiana

Offline

 

#32  2011-07-20 00:26:10

  Huk - Smoleńsk BULWA!

Huk
Smoleńsk BULWA!
Zarejestrowany: 2006-11-08

Re: Prawda o UE

@ilin:

Tą droga o której ja mówię rwano po... tygodniu, no chyba że UE ma jakiś przepis który zabrania kładzenia kanalizacji/studzienek ściekowych/itd razem z jezdnią w co wątpię ;]

Tutaj niestety głównie winni są urzędnicy - a że oni wszystko zawsze zganiają na procedury to jest standard w naszym kraju.

Pamiętać też należy że UE to nie jest dobry wujek dający kasę za nic i pewne wymagania trzeba też spełnić.

Offline

 

#33  2011-07-20 00:41:05

  yantar - Użytkownik

yantar
Użytkownik
Skąd: Galicja
Zarejestrowany: 2009-06-09

Re: Prawda o UE

O ile pamietam to sa przepisy regulujace remonty dróg itp za kase UE. Jak zerwiesz nawierzchnie polozona z funduszu, bo ci sie zapomnialo zrobic studzienek, wodociągow etc to jest kara. Chyba co najmniej 2 lata nie moga byc prowadzone kolejne prace.
Zaznaczam, ze sprawe znam tylko z artykułu po tym jak kilka lat temu remontowali u mnie glowne ciagi miejskie i to bylo podkreslane. Robimy wszystko od remontow wodociagow i kladzenia nowych kabli bo po polozeniu asfaltu/kostki bedzie kara za rozgrzebywanie. Albo zmienily sie przepisy albo ktos tuszuje takie sprawy.
Fundusze UE maja te zaletę, ze pozyskane środki mozna wydac tylko na konkretne cele. Nawet nie wyobrazam sobie jak rozplywaly by sie pieniadze we wspolnym worze gdyby bylo inaczej.
Z tymi drogami to jeszcze trzeba pamietac o gwarancji wykonawcy, jak spartoli to sie zrywa. Zatem niekoniecznie to musi byc urzednicza niefrasobliwosc.

Ostatnio edytowany przez yantar (2011-07-20 00:42:26)

Offline

 

#34  2011-07-20 07:13:56

  ilin - Palacz

ilin
Palacz
Skąd: PRLu
Zarejestrowany: 2006-05-03

Re: Prawda o UE

Polak potrafii :)

Za fundusze unijne organizowane są tzw szkolenia zawodowe.
Moja żona niedawno w takim uczestniczyła.(pracuje w gastronomii)

Na czym to polegało.
Z okolicznych lokali pozbierano kucharzy i z Kalisza zawieziono ich wynajętym autokarem do Warszawy.Jakieś 300km.
Tam w wynajętym lokalu(jakiejś dużej i dobrze wyposażonej kuchni) ugotowali 7 potraw z wieprzowiny i 7 potraw z wołowiny) potem to skonsumowali, dostali po papierku ,że w tym brali udział ,płycie z przepisami i znów tym autokarem wrócili do domu.
Cały koszt tego przedsięwzięcia  oceniam na kilka-kilkanaście tysięcy złotych.
I co z tego szkolenia wynika ? Nic.

Moim zdaniem marnotrastwo i tyle.


Problemy rozwiązujemy na forum nie na PW -> Niech inni na tym skorzystają.
Polski portal Debiana

Offline

 

#35  2011-07-20 09:02:58

  pink - Użytkownik

pink
Użytkownik
Skąd: P17PY93
Zarejestrowany: 2005-09-16

Re: Prawda o UE

nie czepiac unijnych urzednikow tylko polskich bo tu jest problem, zyje na emigracji 6 lat i cos wiem na ten temat,
filmik jest jaki jest, stare frazezy o slimakach i marchewkach, to nasi (polscy) politycy klamia najbardziej i to na poskich przejsciach granicznych lypia na ciebia z pode lba, to w polsce za posiadanie skreta dostaje sie 3 lata, i jeszcze te durne przetargi na wszystko, a potem wszystko to do dupy.
dobrze ze  jeszcze wszyscy ludzie w polsce nie ochujeli do konca i pogoda jest jak nalezy.


T430 think-box 4.9-custom x86_64 Intel(R) Core(TM) i5-3230M CPU @ 2.60GHz GenuineIntel GNU/Linux
"Doktor plama i maharadża są pod złotym leszczem." "Człowieka od zwierzęcia odróżnia ciekawość świata. Patrze słucham i wyciągam wnioski."
https://www.behance.net/przemyslawmamon

Offline

 

#36  2011-07-20 09:07:35

  pink - Użytkownik

pink
Użytkownik
Skąd: P17PY93
Zarejestrowany: 2005-09-16

Re: Prawda o UE

maggie to nie najlepszy autorytet.


T430 think-box 4.9-custom x86_64 Intel(R) Core(TM) i5-3230M CPU @ 2.60GHz GenuineIntel GNU/Linux
"Doktor plama i maharadża są pod złotym leszczem." "Człowieka od zwierzęcia odróżnia ciekawość świata. Patrze słucham i wyciągam wnioski."
https://www.behance.net/przemyslawmamon

Offline

 

#37  2011-07-20 19:30:17

  czadman - Bicycle repairman

czadman
Bicycle repairman
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2005-07-08

Re: Prawda o UE

Bodzio napisał(-a):

A jeszcze taka dygresja dotycząca euro. Wszyscy tylko o Grekach, Hiszpanach i Portugalczykach. To nie kwestia euro, to kwestia gospodarki narodowej, i rządzących niestety. Grecy przejedli jak my kiedyś za Gierka. Hiszpanie byli stawiani za wzór wykorzystania funduszy europejskich. Ale dlaczego mocne gospodarczo Włochy upadają ?

Nie, to nie sama waluta Euro jest zła, ale centralna polityka monetarna. Te kraje zostały zniszczone przez niskie stopy procentowe ECB, ustalanie jednakowo dla wszystkich członków unii walutowej, bo inaczej być nie może. Hiszpania, Grecja to kraje niskouprzemysłowione, nigdy nie zaznały prawdziwie wolnorynkowego systemu. Jeśli ktoś się łudził, że w Hiszpanii czy Grecji był wyższy poziom życia to się myli. Grecji ponadto nie było stać na organizacją igrzysk olimpijskich. Portugalii na mistrzostwa europy w piłce nożnej. Ale takie imprezy to kropla w całym oceanie długów.

Niskie stopy procentowe - łatwiejszy kredyt, łatwiejszy kredyt - większy popyt na kredyt, większy popyt na kredyt - więcej pieniądza na rynku, więcej pieniądza na rynku - wzrost cen (inflacja), inflacja - mniejsza sprzedaż i wyższe koszty wytworzenia - > wzrost bezrobocia -> presja na większą opiekę socjalną, dopłaty, zasiłki (aby nie stracić wyborców, itp) -> państwo zaciąga kredyty żeby zapewnić ten socjal -> więcej pieniędzy na rynku -> inflacja -> błędne koło (przez jakiś czas) -> wielkie pierdut -> oczywiście "winny jest" "drapieżny kapitalizm" i globalizacja. Takie koło sprowadza się do tego, że grube pieniądze trafiają do bankierów w bogatych krajach strefy eruo kosztem najbiedniejszych ludzi, którzy muszą płacić podatki (vaty, akcyzy, pit-y) po to aby państwo mogło wykupić swoje obligacje. To gospodarcze więzienie.


http://www.debian.org/logos/openlogo-nd-50.png

Offline

 

#38  2011-07-21 19:06:46

  kamikaze - Administrator

kamikaze
Administrator
Zarejestrowany: 2004-04-16

Re: Prawda o UE

Trochę oliwy do ognia bo coś przygasa ;]  - http://pokazywarka.pl/po_co_sa_wiadomosci/

Offline

 

#39  2011-08-05 10:19:31

  kamikaze - Administrator

kamikaze
Administrator
Zarejestrowany: 2004-04-16

Offline

 

#40  2011-08-06 01:13:22

  Minio - Użyszkodnik

Minio
Użyszkodnik
Skąd: Poznań, Polska
Zarejestrowany: 2007-12-22
Serwis

Re: Prawda o UE

Równie dobrze można by tam było dać flagę USA, logo Microsoftu albo gołą babę. Jak każdy chwyt oddziałujący na emocje, nie jest żadnym argumentem w dyskusji mającej ambicje uchodzić za konstruktywną.

Offline

 

#41  2011-08-06 08:26:58

  ilin - Palacz

ilin
Palacz
Skąd: PRLu
Zarejestrowany: 2006-05-03

Re: Prawda o UE

Minio napisał(-a):

Równie dobrze można by tam było dać flagę USA, logo Microsoftu albo gołą babę

Graficznie owszem.
Ale to coś więcej niż karykatura.
Tu cechy podobieństwa są uderzające.

Ale tego  ci co nie żyli w tamtych nie mogą wiedzieć.


Problemy rozwiązujemy na forum nie na PW -> Niech inni na tym skorzystają.
Polski portal Debiana

Offline

 

#42  2011-08-06 10:13:50

  kamikaze - Administrator

kamikaze
Administrator
Zarejestrowany: 2004-04-16

Re: Prawda o UE

Minio napisał(-a):

Równie dobrze można by tam było dać flagę USA, logo Microsoftu albo gołą babę. Jak każdy chwyt oddziałujący na emocje, nie jest żadnym argumentem w dyskusji mającej ambicje uchodzić za konstruktywną.

No raczej nie, bo nie żyjesz w USA, nikt cie nie zmusza do używania produktów MS, na gołą babę nie mam argumentu ;] Chyba nie zrozumiałeś obrazka.

Offline

 

#43  2011-08-06 12:58:18

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/random
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Prawda o UE

Faktem jest, że o ile w Londynie, Paryżu, Berlinie czy rzymie dyskutuje się o faktycznym kształcie UE, to u nas mamy podział na potakiewiczów i oszołomów.
Dominują w maistreamie potakiewicze, "oszołówmów" sie opluwa i wysyła do wariatkowa, a zwykłe stwierdzenie faktu, że np interes narodowy Niemców może się różnić od naszego, jest traktowane gorzej niż pedofila, choć w rzeczywistości wszystkie pańństwa Unni mają swoje interasy strategiczne, czesto zupełnie inne, niż ich sąsiedzi.

Tylko interwencje wojskowe zastępuje obecnie UE, rada Europy i Trybunały w Strassburgu i Luxemburgu.

Inna sprawa, że właśnie zaczyna bankrutować streafa euro, i obecny kryzys może mocno zmienić kształt UE

Natomiast podtsawowy grzech pierworodny UE widać w tym, że Unia nie rozwiązuje wileu problemów, które zastała, a tworzy całą liste nowych.
Rządy Grecji czy Hiszpanii, przed powołaniem strefy Euro i WTO, mogły bronić się przed kryzysem zarówno polityką monetarną, jak regulować rynek wewnętrzny poprzez zmiany stawek celnych.

Obecnie nie potrafią w żaden sposób reagować, potrafią tylko czekać, co będzie, i probówać jakichś drobnych oszczędności budzetowych, ktore są jedynie kroplą w morzu potrzeb, i przeważnie nie zmieniają znacząco sytuacji.

A to, że obecnie w Polace się tak samo zachwala UE, jak 35 lat temu RWPG, to fakt.


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#44  2011-08-06 13:39:53

  Bodzio - Ojciec Założyciel

Bodzio
Ojciec Założyciel
Skąd: Gorlice
Zarejestrowany: 2004-04-17
Serwis

Re: Prawda o UE

Jacekalex napisał(-a):

...

A to, że obecnie w Polace się tak samo zachwala UE, jak 35 lat temu RWPG, to fakt.

Trochę nie tak. Euro, jest euro - nawet jak jest cienkie w uszach w stosunku do franka. Natomiast rubel transferowy to była całkiem fikcyjna waluta.
Swoją drogą szwajcarzy też się martwią tak mocną walutą.


Debian jest lepszy niż wszystkie klony
Linux register users: #359018
http://www.freebsd.org/gifs/powerlogo.gif
Beskid Niski

Offline

 

#45  2011-08-06 14:46:43

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/random
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Prawda o UE

Ja nie mam na myśli Euro, tylko sposób prezentowania UE, i tzw "kampanie informacyjne", które bardziej  przypominają reklamę wybielacza, niż jakąkolwiek informację.
UE, to w przekazie oficjalnym jest święta krowa, doskonała i nieomylna.
Podobnie strefa Euro, jest prezentowana jak raj, a to, że nie każda gospodarka radzi sobie dobrze z ta walutą, to nie jest wina Euro, tylko kogoś innego.

Gdyby dzisiaj Grecy mieli swoje drachmy, to by zdewaluowali walutę o 80%, podnieśli podatki i były spokój, nikt by nie słyszał o żadnym kryzysie.

A ponieważ mają Euro, to nie są w stanie w tej wykonać żadnego sensownego ruchu, a niemieccy podatnicy nie mają ochcoty placić wyższych podatków, i ja ich rozumiem.
Za to ewentualne bankructwo Grecji spowoduje trzęsienie ziemi w niemieckich bankach, i na to Merkel nie moze pozwolić.

UE i strefa Euro w żaden sposób nie wyjaśniła problemu kryzysu w takim cyz innym państwie członkowskim, a średni rozwój gospodarczy srefy Euro nie przekracza 1 procenta.

W tym kontekscie strefa Euro to jest praktycznie wielki i martwy wieloryb.
A cała UE w rzeczywistkości nie rozwiazuje nawet 1/3 problemów, jakie rozwiązywać miała, i w tym kontekscie przydałaby sie co najmniej solidna reforma.

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2011-08-06 14:47:26)


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#46  2011-08-06 14:50:28

  rychu - elektryk dyżurny

rychu
elektryk dyżurny
Skąd: gdańsk/kalmar
Zarejestrowany: 2004-12-28

Re: Prawda o UE

Ja też się z obrazkiem nie zgadzam. Z UE można wystąpić w każdej chwili - wystarczy, że większość Polaków opowie się w referendum przeciwko naszemu członkostwu i do widzenia. Z ZSSR natomiast nie bardzo było można, gwarantowały to wojska radziecki stacjonujące we wszystkich krajach bloku wschodniego poza Jugosławią.


linux regd. user #248790

Offline

 

#47  2011-08-06 14:56:24

  ilin - Palacz

ilin
Palacz
Skąd: PRLu
Zarejestrowany: 2006-05-03

Re: Prawda o UE

rychu napisał(-a):

Z UE można wystąpić w każdej chwili - wystarczy, że większość Polaków opowie się w referendum przeciwko naszemu członkostwu i do widzenia.

Taaak ?

A jak to było z traktatem lizbońskim.

Jak referendum nie przeszło to zmienili tytuł  dwa zdaniaw środku i od nowa. :)

Tym UE różni się od  ZSRR że tam walili prosto z mostu a tu robią to w białych rękawiczkach.
Tak na marginesie to nie przypominam sobie aby na urzędach wisiały czerwone flagi z sierpem i młotem
Spójrzcie obecnie na jakikolwiek urząd miasta czy gminy.


Problemy rozwiązujemy na forum nie na PW -> Niech inni na tym skorzystają.
Polski portal Debiana

Offline

 

#48  2011-08-06 16:21:54

  rychu - elektryk dyżurny

rychu
elektryk dyżurny
Skąd: gdańsk/kalmar
Zarejestrowany: 2004-12-28

Re: Prawda o UE

Wygląda na to, że Polacy przywykli do bycia gnębionymi, okupowanymi, oszukiwanymi, okradanymi i że ogólnie jest chujowo. Widzę, że niektórym się to nawet spodobało :P


linux regd. user #248790

Offline

 

#49  2011-08-06 16:45:41

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/random
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Prawda o UE

rychu napisał(-a):

Wygląda na to, że Polacy przywykli do bycia gnębionymi, okupowanymi, oszukiwanymi, okradanymi i że ogólnie jest chujowo. Widzę, że niektórym się to nawet spodobało :P

Obawiam się, że nie przywykli do bycia gnębionymi.
Przywykli raczej do innej rzeczy, ktora ich gnębi okrutnie :D

A poza tym, powszechny na świecie jest sposób na myślenie telewizorem.

Sympatyczni przedstawiciele gatunku homo-sapiens z krajów demokratycznych (i nie tylko), w przeważającej części wiedzą tyle, ile zobaczą w telewizji.

I wystarczy trzymać telewizję (koncesjami na nadawanie? częstotliwości? albo swoimi ludzmi w redakcji?), i można całkiem sprawnie funkcjonować w polityce, bez choćby cienia innych kwalifikacji.
Wystarczy dobrze wypaść.


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#50  2011-08-07 03:06:46

  Minio - Użyszkodnik

Minio
Użyszkodnik
Skąd: Poznań, Polska
Zarejestrowany: 2007-12-22
Serwis

Re: Prawda o UE

kamikaze napisał(-a):

Chyba nie zrozumiałeś obrazka.

Zrozumiałem jego przekaz, ale go kwestionuję. Obrazek przyrównuje UE do ZSRR i przedstawia to jako fakt nie podlegający dyskusji. Można go w najlepszym wypadku potraktować jako punkt wyjścia do rozmowy, ale nie jest on żadnym argumentem. Tak samo jak porównanie Microsoftu (albo FLOSS) do ZSRR nie jest żadnym argumentem. Jest to zabieg oddziałujący na emocje i nic więcej.

Nawiasem mówiąc, można nawet się zastanawiać, czy PRL faktycznie był taki zły. Socjalizm zawsze miał w Polsce wysokie poparcie społeczne. Zamieszki, którymi przecinana jest historia poprzedniego ustroju, nie były żadnymi zrywami narodowowyzwoleńczymi a walką o przywrócenie socjalizmowi ludzkiej twarzy. Ci ludzie nie kwestionowali całego ustroju i jego podstaw, a jedynie kierunek, w którym zmierza. Nie walczyli „o wolność naszą i waszą” a o poprawę warunków życia w sferze zupełnie materialnej.

Zmiany ustrojowe, a zwłaszcza gospodarcze, po roku 1989 zostały Polsce narzucone przez nieliczną grupkę tych, którzy wtedy stanęli u szczytów władzy. Ich wizja, która została zrealizowana, nie była wizją ogółu społeczeństwa — nie była nawet wizją większości społeczeństwa. Większość ludzi wtedy nie popierała kierunku, a zwłaszcza tempa zmian. Przeprowadzono na ten temat przynajmniej kilkadziesiąt badań i napisano dobre kilkaset artykułów, z których wszystkie ukazują to samo.

W Polsce nigdy przed 1989 rokiem nie istniała mentalność kapitalistyczna. Jasne, istnieli prywaciarze i istnieli ludzie mający liberalny pogląd na gospodarkę. Jednak nigdy nie stanowili najliczniejszej kategorii. Biznesem w Polsce nie zajmowali się ani chłopi, ani intelektualiści, ani szlachta — żadna licząca się warstwa społeczna. Urbanizację, która była przyczyną i skutkiem kapitalizmu w Wielkiej Brytanii, w Polsce wprowadzili „przyjaciele moskale” po II wojnie światowej. „Komuniści”, głównie dzięki ogromnemu zapleczu reszty ZSRR, wprowadzili szereg koniecznych zmian, na których Polska dobrze wyszła. I to trzeba im oddać. Jednocześnie przegapili zmiany, które następowały począwszy od lat 70., przez co utracili konkurencyjną pozycję. I to też trzeba im oddać.

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Nas ludzie lubią po prostu, a nie klikając w przyciski ;-)