Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!

Ogłoszenie

Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z Pomocą.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.

#26  2013-11-29 20:35:33

  morfik - Cenzor wirtualnego świata

morfik
Cenzor wirtualnego świata
Skąd: ze WSI
Zarejestrowany: 2011-09-15
Serwis

Re: Zmiana architektury i powrót do stable.

Mi ten wine 1.7 chciał dociągnąć ponad 100 pakietów, to więcej niż przy instalacji amaroka. xD Chyba lepiej sobie już prawdziwnego wina zainstaluje. xD

Offline

 

#27  2013-11-29 20:49:52

  ArnVaker - Kapelusznik

ArnVaker
Kapelusznik
Skąd: Midgard
Zarejestrowany: 2009-05-06

Re: Zmiana architektury i powrót do stable.

fervi napisał(-a):

Wine integruje się z Linuksem, POL niezbyt

A co tu jest do integrowania? W POL jednym kliknięciem można wyciągnąć skróty do poszczególnych aplikacji obsługiwanych za pomocą dowolnej wersji Wine.

Offline

 

#28  2013-11-29 21:29:10

  KapitanBomba - Użytkownik

KapitanBomba
Użytkownik
Zarejestrowany: 2013-11-21

Re: Zmiana architektury i powrót do stable.

Yampress napisał(-a):

(...)
Nie ma sensu... isc w 386. Też długo siedziałem w i386 ale od pół roku poszedłem w amd64  i tak już zostanie... Zabiera blisko 2x pamięci ale  do się przeżyć. W i386  xfce4 zajmowało mi ~72MB    w amd 64  ~150MB.

Tak stable jest stabilniejszy.

Wersja 64 bitowa zjada więcej pamięci od 32bitowej? Nigdy nie zauważyłem takiej zależności, aż sprawdzę. Myślisz że jak na słabszym kompie postawię 32 bity w miejsce 64 to zyskam na szybkości działania systemu?

Offline

 

#29  2013-11-29 21:48:06

  fervi - Użytkownik

fervi
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-03-14

Re: Zmiana architektury i powrót do stable.

@morfik
Wine w Ubuntu miało w zależnościach pół KDE, wersja Liquorix (od 1.7.4) nie ma pół KDE i jest całkiem ok

@ArnVaker
Wine dąży do zostania czymś jak QT czy GTK - biblioteką :P (nie wiem o co kaman)
Aczkolwiek integracja jest przydatna, instalujesz Photoshopa i od razu Mimetype masz ustawione pod niego (itd.). Problemem jest, że grafiki są ustawione pod WineIE ...

@KapitanBomba
Jeśli komputer ma 3GB lub mniej to zyska na pewno, a jak ma więcej to PAE :P

Fervi

Ostatnio edytowany przez fervi (2013-11-29 21:48:37)

Offline

 

#30  2013-11-29 21:54:03

  KapitanBomba - Użytkownik

KapitanBomba
Użytkownik
Zarejestrowany: 2013-11-21

Re: Zmiana architektury i powrót do stable.

Hmm już mi się urodziła myśl żeby zmienić dla testu, ale mi się przypomniało że 32 bitowy nie łyka dużych plików chyba powyżej 2 GB (czy się mylę?) :( a mam filmy z wypraw w góry nie rzadko i po 4 GB w HD :/
Dobrze będzie naginał 32bitowy system na procku 64bitwym?

Offline

 

#31  2013-11-29 22:01:01

  ArnVaker - Kapelusznik

ArnVaker
Kapelusznik
Skąd: Midgard
Zarejestrowany: 2009-05-06

Re: Zmiana architektury i powrót do stable.

KapitanBomba napisał(-a):

32 bitowy nie łyka dużych plików chyba powyżej 2 GB (czy się mylę?)

Pierwsze słyszę. Jedyne odczuwalne ograniczenie jakie znam, to że nie przydzieli powyżej 4 GB RAM-u dla jednego procesu.

Offline

 

#32  2013-11-29 22:18:53

  Pavlo950 - człowiek pasjonat :D

Pavlo950
człowiek pasjonat :D
Zarejestrowany: 2012-02-20
Serwis

Re: Zmiana architektury i powrót do stable.

@ArnVaker
Czyli jeżeli nawet będę miał kernel PAE, to nie będę mógł przydzielić maszynie wirtualnej 4.5 GB?

Offline

 

#33  2013-11-29 22:21:03

  morfik - Cenzor wirtualnego świata

morfik
Cenzor wirtualnego świata
Skąd: ze WSI
Zarejestrowany: 2011-09-15
Serwis

Re: Zmiana architektury i powrót do stable.

KapitanBomba -- ja miałem u siebie pliki nawet xx gb i bez problemu działały na i686, bo to już od systemu plików zależy jak wielki może być plik.

Miałem system 32bit na 64bit procku, teraz mam 64bit na tym samym procku i tam nie widzę różnicy w pracy -- wszystko chodzi mi tak samo.

Offline

 

#34  2013-11-29 22:41:03

  ArnVaker - Kapelusznik

ArnVaker
Kapelusznik
Skąd: Midgard
Zarejestrowany: 2009-05-06

Re: Zmiana architektury i powrót do stable.

Pavlo950 napisał(-a):

Czyli jeżeli nawet będę miał kernel PAE, to nie będę mógł przydzielić maszynie wirtualnej 4.5 GB?

Niby tak, ale nigdy nie sprawdzałem i opieram się tylko na jakimś artykule który kiedyś czytałem. Jeśli miałbym wziąć odpowiedzialność za tę odpowiedź, odpowiedziałbym: nie wiem. ;) Zresztą mając tyle RAM-u i 64-bitowy procesor IMO nie ma sensu instalować 32-bitowego systemu i polegać na protezach, architektura amd64 nie jest już jakąś ciekawostką i staje się coraz popularniejsza: http://dug.net.pl/news/448/.

Offline

 

#35  2013-11-30 04:56:14

  pioki - Użytkownik

pioki
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-04-10

Re: Zmiana architektury i powrót do stable.

ArnVaker napisał(-a):

(...) architektura amd64 nie jest już jakąś ciekawostką i staje się coraz popularniejsza: http://dug.net.pl/news/448/.

Moim zdaniem wciąż nie jest tak dobrze przetestowana jak i386... A pae w Debianie to już chyba jest obowiązkowe.  Ktoś zna jakiś przykład w którym zmiana architektury i386 na amd64 powoduje jakiś znaczący wzrost wydajności w zwykłym użytkowaniu systemu (poza pamięcią RAM > 4GB)?

PoL - gdzie on instaluje te dodatkowe wersje wine? Czy jest możliwa jedna instalacja dla wielu użytkowników?

Osobiście pakiet wine mam zatrzymany na wersji 1.2.3 - ten program ma to do siebie, że często pojawiają się w nim regresje, nie zawsze nowsza wersja lepiej działa.

Wersji testowej zacząłem używać jakoś miesiąc przed rozpoczęciem "mrożenia" Wheezy i zakończyłem wraz z jej wydaniem jako stabilnej. To nie dla mnie, natrafiałem na rozmaite problemy. Pisanie, że wersja testowa jest stabilna, to jakieś nieporozumienie. Nowsze programy zwykle nie dodają jakichś super możliwości, a poprzez zmiany w swoim działaniu mogą powodować różne kłopoty (takie osobiste doświadczenie - znikające opcje dostępne w starszym oprogramowaniu). I zwykle trochę trwa zanim zostanie doprowadzone to do jako takiego porządku.

Jeśli ktoś chce w wersji stabilnej używać nowszych programów to są przecież backporty. Ale i tu należy moim zdaniem zachować zdrowy rozsądek i instalować z nich wybrane aplikacje - jedynie te których się używa ;) W ostateczności można jakiś pakiet przebudować.

Ostatnio edytowany przez pioki (2013-11-30 04:58:18)

Offline

 

#36  2013-11-30 08:04:14

  azhag - Admin łajza

azhag
Admin łajza
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2005-11-15

Re: Zmiana architektury i powrót do stable.

pioki napisał(-a):

A pae w Debianie to już chyba jest obowiązkowe.

Nie jest. W przeciwieństwie do np. Ubuntu i Minta, Debian dostarcza też jądra i486 bez PAE.

http://dug.net.pl/news/263/


Błogosławieni, którzy czynią FAQ.
opencaching :: debian sources.list :: coś jakby blog :: polski portal debiana :: linux user #403712

Offline

 

#37  2013-11-30 08:37:46

  yossarian - Szczawiożerca

yossarian
Szczawiożerca
Skąd: Shangri-La
Zarejestrowany: 2011-04-25

Re: Zmiana architektury i powrót do stable.

pioki napisał(-a):

Moim zdaniem wciąż nie jest tak dobrze przetestowana jak i386...

Skoro architektura amd64 jest najpopularniejsza (szczególnie wśród deweloperów), to tym samym jest obecnie najlepiej przetestowana.

Offline

 

#38  2013-11-30 08:59:37

  pioki - Użytkownik

pioki
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-04-10

Re: Zmiana architektury i powrót do stable.

yossarian napisał(-a):

pioki napisał(-a):

Moim zdaniem wciąż nie jest tak dobrze przetestowana jak i386...

Skoro architektura amd64 jest najpopularniejsza (szczególnie wśród deweloperów), to tym samym jest obecnie najlepiej przetestowana.

Gdyby była lepiej "przetestowana" to nie byłoby problemów z aplikacjami na wersji amd64, tylko na i386...
Coś tak czuję,  że "szczególnie wśród deweloperów" dużo bardziej popularna jest wersja testowa i sid od aktualnej stabilnej ;). Żartuję oczywiście. Moja poprzednia wypowiedź odnosiła się do faktu, że i386 jest dużo starsza od amd64.

Offline

 

#39  2013-11-30 09:39:36

  yossarian - Szczawiożerca

yossarian
Szczawiożerca
Skąd: Shangri-La
Zarejestrowany: 2011-04-25

Re: Zmiana architektury i powrót do stable.

A cóż to za problemy z aplikacjami?

Większa popularność to większa liczba osób, które mogą znaleźć i zgłosić błąd.

Są jeszcze starsze architektury niż i386. Nie czyni to ich mniej problematycznymi.

Offline

 

#40  2013-11-30 10:06:35

  pioki - Użytkownik

pioki
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-04-10

Re: Zmiana architektury i powrót do stable.

yossarian napisał(-a):

A cóż to za problemy z aplikacjami?

Dobra, niech ci będzie nie ma i nigdy nie było problemów z aplikacjami na amd64.

Większa popularność to większa liczba osób, które mogą znaleźć i zgłosić błąd.

To już jest dyskusja na zupełnie inny temat.

Są jeszcze starsze architektury niż i386. Nie czyni to ich mniej problematycznymi.

Tak to prawda. Tutaj jednak rozmawiamy o i386 i amd64.

Żeby była jasność, amd64 już pozbyła się większości chorób wieków dziecięcego, większość aplikacji została już na nią przeniesiona i nie ma z nią większych problemów (co jeszcze kilka lat temu nie było takie oczywiste). Jest jak najbardziej godna polecania.

Jednak procesory, którymi dysponujemy mogą działać zarówno na i386, jak i na amd64. I nie ma tak, że przechodząc z jednej na drugą odniesiesz jakieś spektakularne korzyści (no chyba, że operujesz na 64 bitowych danych i to pod warunkiem, że procesor w trybie 32-bitowym nie korzysta z 64-bitowych rejestrów).

Z mojej strony EOT.

Offline

 

#41  2013-11-30 10:51:00

  uzytkownikubunt - Zbanowany

uzytkownikubunt
Zbanowany
Zarejestrowany: 2012-04-25

Re: Zmiana architektury i powrót do stable.

286

Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2016-12-01 00:41:28)

Offline

 

#42  2013-11-30 11:54:40

  Pavlo950 - człowiek pasjonat :D

Pavlo950
człowiek pasjonat :D
Zarejestrowany: 2012-02-20
Serwis

Re: Zmiana architektury i powrót do stable.

@pioki
Dziwne. Używam wersji niestabilnej od kilku miesięcy i do tej pory miałem tylko 1 (słownie: jeden) problem. Ale wtedy wystarczyło po prostu cofnąć X'y do wersji z testinga i odczekać kilka dni.
A tak to działa bardzo stabilnie i cicho.
Cicho, bo Wheezy nie do końca dobrze obsługuje mój sprzęt.
No i tej niestabilności x86_64 jakoś nigdy nie zauważyłem.

Ostatnio edytowany przez Pavlo950 (2013-11-30 11:56:55)

Offline

 

#43  2013-11-30 12:11:38

  mati75 - Psuj

mati75
Psuj
Skąd: masz ten towar?
Zarejestrowany: 2010-03-14

Re: Zmiana architektury i powrót do stable.

Ta dyskusja zaczyna nabierać czegoś w pokroju wielkości Wielkanocy nad Bożym narodzeniem. W Debianie bo autor o to pytał, architektura amd64 jest architekturą domyślną, podobnie jak inne 64 bitowe np. s390x. Przykładowo pierwsze zostaje dodany do repozytorium pakiet w tej wersji:

Kod:

obconf_2.0.4-2_amd64.changes uploaded successfully to localhost
along with the files:
  obconf_2.0.4-2.dsc
  obconf_2.0.4.orig.tar.gz
  obconf_2.0.4-2.debian.tar.gz
  obconf_2.0.4-2_amd64.deb
 
Greetings,
 
    Your Debian queue daemon (running on host franck.debian.org)

Tylko ia64 praktycznie umarła, bo nie ma kto jej rozwijać i prawdopodobnie nadchodzące wydanie 8.0 nie będzie wspierało jej.  Jeśli coś ma błędy to będzie się sypać bez różnicy w architekturze. A zabawki typu wine można pominąć bo totalna inna kwestia.

Ostatnio edytowany przez mati75 (2013-11-30 12:12:18)


https://l0calh0st.pl/obrazki/userbar.png

Offline

 

#44  2013-11-30 14:36:51

  Yampress - Imperator

Yampress
Imperator
Zarejestrowany: 2007-10-18

Re: Zmiana architektury i powrót do stable.

Ja tam swojego 64 bitowego systemu nie spapram --add-architecture i386  i instalacją wine  :P

Offline

 

#45  2013-11-30 15:40:07

  yossarian - Szczawiożerca

yossarian
Szczawiożerca
Skąd: Shangri-La
Zarejestrowany: 2011-04-25

Re: Zmiana architektury i powrót do stable.

pioki napisał(-a):

Dobra, niech ci będzie nie ma i nigdy nie było problemów z aplikacjami na amd64.

Ja nic takiego nie napisałem. Były kiedyś problemy. Kiedyś.

yossarian napisał(-a):

Większa popularność to większa liczba osób, które mogą znaleźć i zgłosić błąd.

To już jest dyskusja na zupełnie inny temat.

To po prostu przeczy Twojej tezie, wg której architektura i386 jest lepiej przetestowana.

yossarian napisał(-a):

Są jeszcze starsze architektury niż i386. Nie czyni to ich mniej problematycznymi.

Tak to prawda. Tutaj jednak rozmawiamy o i386 i amd64.

Obecnie zdecydowana większość procesorów to amd64. Standardem jest 4/8 GB Ramu. Ja nie widzę sensu polecania komuś przestarzałej (z perspektywy sprzętu i jej znaczenia) architektury, która nie ma obecnie żadnej przewagi na współczesnym sprzęcie, a jedynie problemy z prawidłową jego obsługą — np. PAE to tylko proteza i nie zapewnia takiej samej obsługi jak wersja 64-bitowa systemu. Tym bardziej, że nie da się w sensowny sposób zmienić potem i386 na amd64 bez zaorania systemu.

Offline

 

#46  2013-11-30 15:47:41

  dominbik - Członek DUG

dominbik
Członek DUG
Zarejestrowany: 2011-07-25

Re: Zmiana architektury i powrót do stable.

pioki napisał(-a):

Nowsze programy zwykle nie dodają jakichś super możliwości, a poprzez zmiany w swoim działaniu mogą powodować różne kłopoty (takie osobiste doświadczenie - znikające opcje dostępne w starszym oprogramowaniu). I zwykle trochę trwa zanim zostanie doprowadzone to do jako takiego porządku.

pioki napisał(-a):

Gdyby była lepiej "przetestowana" to nie byłoby problemów z aplikacjami na wersji amd64, tylko na i386...

pioki napisał(-a):

Dobra, niech ci będzie nie ma i nigdy nie było problemów z aplikacjami na amd64.

@pioki może jakieś konkrety? Używam amd64 i brak jakichkolwiek problemów (które na i386 by nie występowały). Tak samo brak problemów z najnowszymi wersjami pakietów.

tak btw mam

Kod:

paclist multilib | grep -v lib32
skype 4.2.0.11-3
steam 1.0.0.43-1
wine 1.7.7-1

z tym również brak jakichkolwiek problemów.

Ostatnio edytowany przez dominbik (2013-11-30 15:48:22)


http://img34.imageshack.us/img34/5092/zw9m.png http://img29.imageshack.us/img29/219/pibw.png

Offline

 

#47  2013-11-30 15:49:41

  ArnVaker - Kapelusznik

ArnVaker
Kapelusznik
Skąd: Midgard
Zarejestrowany: 2009-05-06

Re: Zmiana architektury i powrót do stable.

uzytkownikubunt napisał(-a):

Między innymi Firefox 32 bitowy, oficjalny ze strony Mozilli doznawał często awarii

Tylko po co używać na 64-bitowym systemie 32-bitowej wersji? Mozilla od dawna dostarcza również 64-bitowe binarki dla Linuxa.

Offline

 

#48  2013-11-30 17:40:32

  Yampress - Imperator

Yampress
Imperator
Zarejestrowany: 2007-10-18

Re: Zmiana architektury i powrót do stable.

ArnVaker napisał(-a):

uzytkownikubunt napisał(-a):

Między innymi Firefox 32 bitowy, oficjalny ze strony Mozilli doznawał często awarii

Tylko po co używać na 64-bitowym systemie 32-bitowej wersji? Mozilla od dawna dostarcza również 64-bitowe binarki dla Linuxa.

a mi się chyba to jeszcze nie zdażyło...


http://www.debian.pl/entries/151-Firefox-6-w-Squeez … al%C4%99ziach

[yampress@debian ~]$ cd /opt/firefox
[yampress@debian /opt/firefox]$ ./firefox --version
Mozilla Firefox 25.0.1
[yampress@debian /opt/firefox]$

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
To nie jest tylko forum, to nasza mała ojczyzna ;-)