Forum Debian Users Gang

OK, ale np. na http://msdnaa.wis.pk.edu.pl/licencja.html pisza juz cos innego ... odnosze wrazenie ze sa przynajmniej dwie wersje licencji MSDN ... ja osobiscie w MSDN akceptowalem warunki takie jak na przytoczonej stronie - (zaznaczam ze odwoluja sie do MSDN EULA a nie MSDN AA EULA)

Witam

Może to jak archeologia że odświeżam tak stary wątek... ale
trafiłem na niego przypadkiem i zaciekawiła mnie dyskusja na temat licencji MSDNAA i MSDN (co jest mylone...)

Jestem administratorem licencji MSDN AA (http://msdnaa.wis.pk.edu.pl/licencja.html - to ja to pisałem)

A więc (po dzisiejszej konsultacji z Microsoftem) mogę spokojnie powiedzieć:

- wszystkie programy microsoftu zainstalowane lub pobrane (w tym klucze) można używać po ukończeniu studiów
- licencja obejmuje wiele systemów operacyjnych (na raz) i nawet w kilku kopiach (o osobne licencje można prosić admina)
- licencja zezwala na granie, korzystanie z internetu, oglądanie filmów oraz rozrywkę - nie tylko naukę i testowanie
- w ramach licencji NIE można jedynie wykorzystywać oprogramowania w celach komercyjnych (zarobkowych)
- licencja MSDN AA obiejmuje różne wersje windowsów i praktycznie wszystko co ma microsoft oprócz ofiica (acces, visio i onenote są dostępne!)

i tyle

W licencji MSDN (bez AA) istnieje wariant w którym granie jest złamaniem licencji


@fnmirk: nie do mnie należy tłumaczenie licencji Microsoftu

Kontaktowałem się dzisiaj telefonicznie z Polskim oddziałem microsoftu z działem zajmujących się licencjonowaniem (instytucje).
Dzwoniłem jako administrator licencji MSDNAA (nie jako użytkownik - student).

Naciskałem na sprawę wykorzystania przez studentów systemów (np. XP) do grania, oglądania filmów - ogółem rozrywki.
Kilkukrotnie dostałem zapewnienie że licencja MSDN AA zezwala na to. Z MSDN to inna sprawa (w temacie były linki do faq o MSDN)

Edit:

ze strony microsoftu - edukacja
MSDN AA "uzupełniające postanowienia licencyjne"

UZUPEŁNIAJĄCE POSTANOWIENIA LICENCYJNE DOTYCZĄCE OPROGRAMOWANIA
SUBSKRYPCJA MICROSOFT DEVELOPER NETWORK ACADEMIC ALLIANCE
(MSDN-AA)

Punkt 2b.    Ograniczenia. Nie mogą Państwo używać oprogramowania:
·    w celach komercyjnych; lub
·    do rozwijania i obsługi własnych systemów administracyjnych lub informatycznych.


z faq MSDNAA:

Tak. Student, który zakończył edukację, może w dalszym ciągu niekomercyjnie (w celach niezarobkowych) używać oprogramowania MSDN AA. Nie może jednak uaktualniać go do innej wersji (przykładowo mając Windows XP z MSDN AA nie można go uaktualnić do Windows Vista). Może dalej korzystać z poprawek (np. za pośrednictwem Windows Update). Może również wykonywać kopie bezpieczeństwa takiego oprogramowania oraz je odtwarzać.

http://www.microsoft.com/poland/edukacja/faq.mspx

Polecam nie mylić z MSDN (bez AA)

Ostatnio edytowany przez radar22 (2009-08-27 22:54:38)

Przeedytowałem posta bez zobaczenia odpowiedzi więc kopiuję jeszcze raz:

ze strony microsoftu - edukacja
MSDN AA "uzupełniające postanowienia licencyjne"

UZUPEŁNIAJĄCE POSTANOWIENIA LICENCYJNE DOTYCZĄCE OPROGRAMOWANIA
SUBSKRYPCJA MICROSOFT DEVELOPER NETWORK ACADEMIC ALLIANCE
(MSDN-AA)

Punkt 2b.    Ograniczenia. Nie mogą Państwo używać oprogramowania:
·    w celach komercyjnych; lub
·    do rozwijania i obsługi własnych systemów administracyjnych lub informatycznych.


z faq MSDNAA:

Tak. Student, który zakończył edukację, może w dalszym ciągu niekomercyjnie (w celach niezarobkowych) używać oprogramowania MSDN AA. Nie może jednak uaktualniać go do innej wersji (przykładowo mając Windows XP z MSDN AA nie można go uaktualnić do Windows Vista). Może dalej korzystać z poprawek (np. za pośrednictwem Windows Update). Może również wykonywać kopie bezpieczeństwa takiego oprogramowania oraz je odtwarzać.

http://www.microsoft.com/poland/edukacja/faq.mspx

Polecam nie mylić z MSDN (bez AA)
Licencja jednoznacznie mówi że jedynie NIE można wykorzystywać w celach komercyjnych.
Pomijam wykorzystanie w infrastrukturze uczelni bo to nie jest tematem rozważań.

Ostatnio edytowany przez radar22 (2009-08-27 23:07:00)

radar22 napisał(-a):

Licencja jednoznacznie mówi że jedynie NIE można wykorzystywać w celach komercyjnych.

Mówi też że można wykorzystywać TYLKO w celach edukacyjnych.

Przytaczasz ograniczenia, ale nie zauważasz klauzuli „tylko” w prawach. A przecież „Prawo tylko do X” jest równoznaczne z „zabronieniem wszystkiego poza X”. Trzymając się kryterium komercyjnego:

Użytkownik ma prawo do używania oprogramowania tylko w celach niekomercyjnych.

Użytkownik nie może używać oprogramowania w celach komercyjnych.

Obydwa zdania znaczą to samo.

Co do używania systemu po zakończeniu edukacji — nigdy (tzn. po zapoznaniu się z MSDN AA) nie twierdziłem, że nie można używać. Jak najbardziej można używać, ale nadal tylko w celach edukacyjnych (jak głosi licencja). Czyli de facto można używać, ale do niczego  — po zakończeniu edukacji naturalną koleją rzeczy nie da się używać w celach edukacyjnych, nie można zjeść ciastka i mieć ciastka (tzn. można używać do prezentowania (tylko! modyfikować nie wolno!) materiałów wytworzonych podczas edukacji).
____

Dopisek:

W Licencji wyraźnie jest napisane punkt 2a że "mogą Państwo" (co nie wyklucza użycia do celów rozrywki)

„mogą Państwo” nie wyklucza, „mogą Państwo tylko” już tak

Nie neguję dosyć sporych rozbieżności pomiędzy licencją a FAQ ale...

Ja rozbieżności (przynajmniej w omawianej materii) nie widzę.

Mam ten plus że jako administrator MSDN AA mogę wymóc na microsofcie dokładne wyjaśnienie niejasności.

No właśnie pod tym względem chcę Cię wykorzystać. :)

PS Wcześniej może myliłem MSDN i MSDN AA, teraz pilnuję się żeby tego nie robić.

Ostatnio edytowany przez azhag (2009-08-27 23:23:52)

radar22 napisał(-a):

@fnmirk: nie do mnie należy tłumaczenie licencji Microsoftu

radar22 napisał(-a):

Jestem administratorem licencji MSDN AA (http://msdnaa.wis.pk.edu.pl/licencja.html - to ja to pisałem)

Będę złośliwy - po angielsku?

Nie dotyczy mnie problem tej i podobnych licencji, jednak uważam, że taki tekst powinien być w zgodzie z polskim prawem. Według mnie nie jest.

Ustawa o języku polskim

Art. 4. Język polski jest językiem urzędowym:

2. Podmiotem polskim w rozumieniu ustawy jest:

    * 1) osoba fizyczna mająca miejsce zamieszkania na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej,
    * 2) osoba prawna lub jednostka organizacyjna nie posiadająca osobowości prawnej

- prowadząca działalność na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.

3. Posługiwanie się w obrocie prawnym na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej wyłącznie obcojęzycznymi określeniami, z wyjątkiem nazw własnych, jest zakazane.

qluk napisał(-a):

radar22: Mowisz ze mozesz sie z Microsoftem kontaktowac jako administrator w ramach AA. No to skorbnil ladnego maila do nich zeby sami sie okreslili bo teraz z tego wynika ze mozna uzywac do celow innych niz edukacyjne ale nie zarobkowe jednoczesnie pamietajac ze dozwolone jest uzytkowanie do celow edukacyjnych i prowadzonych badan (toku nauki).

Naskrobię, a wynik licencji/ustaleń oraz faq opisałeś najtrafniej :)

qluk napisał(-a):

azhag napisał(-a):

Użytkownik ma prawo do używania oprogramowania tylko w celach niekomercyjnych.

Użytkownik nie może używać oprogramowania w celach komercyjnych.

Obydwa zdania znaczą to samo.

Nie zgodze sie, pierwsze mowi o prawie użytkowania a drugie o używaniu, a więc każde mówi o innym typie licencji.

Czyli należy rozróżniać:
- używanie
- prawo do używania
- używanie bezprawne
- prawo do nieużywania
tak? ;)

radar22 napisał(-a):

W licencji nie ma również słowa o użytku wyłącznie edukacyjnym czy tylko edukacyjnym (to słowo w licencji nie występuje)

„Cele edukacyjne” to skrót myślowy, mam na myśli przez to „opracowywanie, obsługę, etc.” we fragmencie:

opracowywania, obsługi, przeprowadzania lub uczestnictwa w kursach STEM, warsztatach lub programach oferowanych przez Państwa; (b) prowadzenia niekomercyjnych badań STEM w Państwa imieniu lub (c) projektowania, opracowywania, testowania i demonstrowania oprogramowania przeznaczonego dla powyższych celów.

na potrzeby dyskusji jest łatwiej, w gruncie rzeczy o to właśnie chodzi (zapis w licencji wręcz jest węższy)

Ostatnio edytowany przez azhag (2009-08-27 23:44:45)

radar22 napisał(-a):

Tak, tylko to jest opisane jako "mogą Państwo" a nie "mogą Państwo wyłącznie" (dla prawnika to pewnie ma wielkie znaczenie) więc może to być potraktowane jako rozszeżenie praw a nie ograniczenie.

A jednak, jest:

Mogą Państwo (...), ale tylko w celu

Cały czas mówię, że kluczowe jest tu słowo „ale tylko” (w oryginale „but only”).

____


FAQ jest niesamowity! :D

Czy można zainstalować system operacyjny Windows, licencjonowany w ramach MSDN AA, na komputerze bez żadnego systemu operacyjnego?

Tak, ale tylko dla umożliwienia korzystania z innego oprogramowania dostępnego w MSDN AA w celach badawczych lub edukacyjnych. Jeżeli ten warunek jest spełniony, wówczas można na systemie operacyjnym Windows zainstalować oprogramowanie nie pochodzące z MSDN AA w celach badawczych lub edukacyjnych. (...)

Wg tego żeby na Windowsie z MSDN AA legalnie zainstalować w celach badawczych lub edukacyjnych program spoza MSDN AA, należy zainstalować w tychże celach dowolny program z MSDN AA. Bez tego ani rusz. Oni są niesamowici. ;D

Ostatnio edytowany przez azhag (2009-08-28 00:07:05)

No tak.. to słowo "tylko" ... trzeba by być prawnikiem żeby stwierdzić coś jednoznacznie.

Tak jak pisałem zapierali się dzisiaj że można używać do celów rozrywkowych... jutro potwierdzę to jeszcze raz pisemnie i telefonicznie.

radar22 napisał(-a):

Polecam nie mylić z MSDN (bez AA)

moglbys wyjasnic roznice ... bo rok temu jeszcze chyba wiedzialem, ale aktualnie juz mi sie to kreci ...

Edit:

azhag napisał(-a):

FAQ jest niesamowity! :D

Czy można zainstalować system operacyjny Windows, licencjonowany w ramach MSDN AA, na komputerze bez żadnego systemu operacyjnego?

Tak, ale tylko dla umożliwienia korzystania z innego oprogramowania dostępnego w MSDN AA w celach badawczych lub edukacyjnych. Jeżeli ten warunek jest spełniony, wówczas można na systemie operacyjnym Windows zainstalować oprogramowanie nie pochodzące z MSDN AA w celach badawczych lub edukacyjnych. (...)

Wg tego żeby na Windowsie z MSDN AA legalnie zainstalować w celach badawczych lub edukacyjnych program spoza MSDN AA, należy zainstalować w tychże celach dowolny program z MSDN AA. Bez tego ani rusz. Oni są niesamowici. ;D

lub inny system operacyjny ... np. Debiana ;-)

Ostatnio edytowany przez bercik (2009-08-28 00:17:21)

azhag napisał(-a):

bercik napisał(-a):

moglbys wyjasnic roznice ... bo rok temu jeszcze chyba wiedzialem, ale aktualnie juz mi sie to kreci ...

http://pl.wikipedia.org/wiki/MSDN
http://pl.wikipedia.org/wiki/MSDN_Academic_Alliance

chodzilo mi raczej o sprawy bardziej licencyjne gdzie o ile sie nie myle jest EULA MSDN (bez podania wariantu) i osobna EULA MSDNAA ... a skoro MSDNAA jest szczegolnym przypadkiem (wariantem) MSDN to jak sie maja do AA dokumenty mowiace o MSDN jako calosci?

PS co do tekstu w Wikipedii ... to nie jestem pewien ale niektore wydzialy w ramach MSDN (chyba AA) oferowaly tez MSOffice ...