Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!
Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z Pomocą.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.
Prosba go uzytkownika "urbinek"
Banalne pytanie na ktore nie kazdy zna wlasciwa odpowiedz.
Jak najlepiej czyli ostro i trwale naostrzyc noz ?
Czego uzyc do ostrzenia ?
Masz jakis sprawdzony sposob?
Pozdro.
Offline
Myslalem, ze inni tez beda zainteresowani odpowiedzia.
Offline
Zależy jakie noże.
Ja mam podobną do tej:
https://www.tescomapolska.pl/ostrzalka-do-nozy-presto
I noże standardowe, gładkie, niezbyt grube, np prod Gerlacha ostrzy dobrze (już od wielu lat).
Bardziej uniwersalna do noży gładkich (ale trudniejsza w użyciu) jest taka:
https://www.tescomapolska.pl/ostrzalka-azza-20-cm
Natomiast najlepsze jest koło szlifierskie.
Podobne do tego:
https://thumbs.img-sprzedajemy.pl/1000x901c/61/ce/c … 483550236.jpg
I nie ma czegoś takiego jak trwale naostrzony nóż, trwałość ostrza zależy od rodzaju stali, z której nóż jest zrobiony.
Noże z naprawdę dobrej trwałej stali kosztują często majątek.
Wiekszość noży ze sklepów, marketów czy Ikei trzeba ostrzyć co 10 plasterków sera.
Pozdro
Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2018-07-23 14:15:48)
Offline
Mam stary bo 40 - letni noz mysliwski Gerlacha i chcialbym zeby mi jeszce wiele lat sluzyl.
Kolo szlifierskie moze czesto oznaczac:
- zbyt duze obroty w konsekwencji spalenie ostrza noza.
- niewlasciwa ziarnistosc tarczy kola, tez niedobrze.
Gdzies mi sie obilo o uszy, ze profesjonalne ostrzenie to kilka roznych ziarnistosci i kilka roznych szybkosci, dlatego wymagany jest profesjonalizm.
Offtop, katana byla robiona przez jednego rzemieslnika przez cale zycie, co calkowicie zmienialo strukture stali.
Niemcy w Sollingen probowali osiagnac to szybciej i mechanicznie a efekt byl gorszy.
Offline
Hmm, z ostrzeniem jest różnie. Sporo zależy od stali, szlifów/geometrii i samego użytkowania - daj zdjęcie tego czegoś
Jacekalex napisał(-a):
Ja mam podobną do tej:
https://www.tescomapolska.pl/ostrzalka-do-nozy-presto
I noże standardowe, gładkie, niezbyt grube, np prod Gerlacha ostrzy dobrze (już od wielu lat).
Na początek coś takiego jest dobre, ale jakość KT (krawędzi tnącej) nigdy nie będzie zadowalająca, będzie albo nie trwała albo tępawa.
Przy czym gdybyś chciał osiągnąć lepsze efekty trzeba nauczyć się ostrzyć ręcznie na kamieniach (potrzebne są 2-3, każdy ~200zł) albo zainwestować w system ostrzący np: https://ostry-sklep.pl/ostrzalka-ganzo-touch-pro-ultra-15611
Cała idea polega na tym, że kąt kamienia, jest stały na całej krawędzi
Sam osobiście używam zbudowanej przez siebie kopii Kazaka - https://archiwum.allegro.pl/oferta/ostrzalka-do-noz … 73661876.html
Jacekalex napisał(-a):
Bardziej uniwersalna do noży gładkich (ale trudniejsza w użyciu) jest taka:
https://www.tescomapolska.pl/ostrzalka-azza-20-cm
To jest tak zwana 'stalka' i nie służy do ostrzenia tylko do wygładzania krawędzi tnącej :)
Jacekalex napisał(-a):
I nie ma czegoś takiego jak trwale naostrzony nóż, trwałość ostrza zależy od rodzaju stali, z której nóż jest zrobiony.
Noże z naprawdę dobrej trwałej stali kosztują często majątek.
Wiekszość noży ze sklepów, marketów czy Ikei trzeba ostrzyć co 10 plasterków sera.
Raz stępiłem nóż z Ikei krojąc pomidora xD Ale tak, nie ma czegoś takiego jak trwale ostry nóż. każdy wymaga ostrzenia. Chociaż noże rdzewne, wykonane z prostych stali węglowych są przeważnie dłużnej ostre - zwłaszcza w "kwaśnym" środowisku jak np kuchnia
A co do ceny - zależy, w miarę solidny seryjny kupisz za 300zł+, ręcznie robione 500zł+
Novi-cjusz napisał(-a):
Offtop, katana byla robiona przez jednego rzemieslnika przez cale zycie, co calkowicie zmienialo strukture stali.
Niemcy w Sollingen probowali osiagnac to szybciej i mechanicznie a efekt byl gorszy.
Nie :) Zbyt dużo mitów i magii jest wokół japońskich katan. A prawda jest taka, że nierzadko zdarzały się sytuację gdzie katany skuwali z gwoździ (okładziny san mai) bo nie mieli innej stali
Ostatnio edytowany przez urbinek (2018-07-23 15:51:51)
Offline
300? 500? Mam w domu dwa gładkie noże Gerlacha i jedną Tescomę, funkcjonuja zadowalająco od 20 lat i żaden nie kosztował więcej niż 120 zł.
Mam też "nóż do chleba" Gerlacha, został po dziadku (dziadek zmarł w 1971), nóż ma około 50 lat, jest ząbkowany, i dalej można nim odkrioić steki z totalnie zamarzniętego schabu.
Także raczej nie ma problemu ze stalą, tylko raczej jest taki sam problem, jak z kupieniem śrubokręta ze stali chromowo-wanadowej, można wybierać między tandetą albo totalną tandetą, ale cięzko znaleźć porządny produkt niezależnie od ceny.
Kute na zimno noże Gerlacha czy Tescomy kosztują około 100zł za sztukę w internetowych sklepach firmowych.
Przykłady kompletów:
https://gerlach.pl/natur-320
https://www.tescomapolska.pl/blok-do-nozy-azza-z-6-nozami
Pozdro
Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2018-07-23 16:21:49)
Offline
Tak, i to są ceny minimalne. Za mniej niż 500zł nie opłaca się zrobić i sprzedawać noży kuchennych :)
Gerlach to nie jest jakaś makra premium, to coś jak porównać Skodę do Audi
Weź swojego Gerlacha za 120zł i spróbuj ukroić tak pomidora -> https://www.youtube.com/watch?v=LqiwNgl47fA
Tak, możesz powiedzieć, że jest lepiej naostrzony ale to nie wszystko. Mogę ci naostrzyć gerlacha tak samo jak moje gyuto z dziweru i gwarantuje ci, że pomimo takich samych parametrów ostrzenia nie uda ci się tego zrobić geometria ma bardzo duży wpływ na pracę noża.
EDYTA
Sprawdziłem sobie, te noże gerlacha, przykładowo https://gerlach.pl/noz-szefa-kuchni-8-natur
Twardość 53-54 HRC to stosunkowo mało jeśli chodzi o noże kuchenne, optymalnie to 60+ HRC
Sama stal X50CrMoV15 też dupy nie urywa.
Taki nóż trzeba ostrzyc częściej, nie jest tak ostry jak noże klasy premium.
Ostatnio edytowany przez urbinek (2018-07-23 19:37:53)
Offline
Zalaczam zdjecie mojego "majchera" - https://imgur.com/a/oPjYtau
Wiem, ze nic extra ale wiele razem przeszlismy i sie stepil.
Wracam do pytania, jak i czym go najlepiej naostrzyc ?
Offline
To nie jest nóż myśliwski tylko scyzoryk :)
Spróbuj zrobić coś w tym stylu z papierami wodnymi - https://www.youtube.com/watch?v=80Yj3qI-r9I
Bo jak nie to, to musiał byś kupić jakiś lepszy kamień wodny albo system.
Ewentualnie oddaj komuś, kto ostrzy usługowo, coś takiego to koszt 10-20zł
Offline
Jaka gradacje kupic dla papieru czy kamienia wodnego ?
Jedna gradacje czy dwie rozne, grubsza do zgrobnej obrobki i drobniejsza do polerki ?
Musze opanowac skutecznie sztuke ostrzenia, w domu tez sie przyda.
Offline
Co wy tam wiecie o ostrzeniu noży... Tak się ostrzy! xD
https://www.youtube.com/watch?v=0bosp4-pyTM
Offline
Novi-cjusz napisał(-a):
Jaka gradacje kupic dla papieru czy kamienia wodnego ?
Jedna gradacje czy dwie rozne, grubsza do zgrobnej obrobki i drobniejsza do polerki ?
Zawsze idziesz od niższej gradacji do wyższej. A same przeskoki to głównie preferencja.
Możesz zrobić na p300, p600, p1000, p2000 gdzie p300 będzie lekko chropowate a p2000 błyszczące jak lustro
Novi-cjusz napisał(-a):
Musze opanować skutecznie sztuke ostrzenia, w domu tez sie przyda.
Pamiętaj, że kamienie (czy tam papiery) wodne wymagają praktyki, więc chwile ci to zajmie.
Na początek polecam coś takiego Ruixin Pro III. Kamienie, które są w zestawie są spoko, ale warto je zamienić na 'diamenty'
Ja osobiście używam czegoś takiego:
https://photos.app.goo.gl/Lvbcna7rQSHfavQM9 + kamienie DiaS1, DiaS2 ale obecne nie ma ich w sprzedaży :(
Offline
Mam jeszcze 2 pytania:
- jaka stal jest najlepsza na noze, i cz sa noze na ktorych gatunek stali jest naniesiony ?
- jaki powinien byc obustronnie koncowy kat ostrza, ? ( widze, ze uzywasz cyfrowego inklinometru )
Ps. Kot jest fantastyczny, chyba cos kuma (;D
Ostatnio edytowany przez Novi-cjusz (2018-07-24 09:01:43)
Offline
Novi-cjusz napisał(-a):
- jaka stal jest najlepsza na noze, i cz sa noze na ktorych gatunek stali jest naniesiony ?
Nie ma czegoś takiego jak najlepsza stal na noże, każda ma swoje plusy i minusy. Wszystko zależy od zastosowań
Novi-cjusz napisał(-a):
- jaki powinien byc obustronnie koncowy kat ostrza, ? ( widze, ze uzywasz cyfrowego inklinometru )
Przy takim nożyku powiedział bym 20 stopni (nie więcej jak 25) na stronę. Poniżej tego KT będzie zbyt słabe i się będzie szybko tępić
Poza tym bardzo dziwnie piszesz "kątomierz cyfrowy" :P
A kot jest głupi jak but ale i tak mnie toleruje :D
Offline
Novi-cjusz to zależy z jakiego materiału nóż i jaki szlif, stal węglową naostrzysz praktycznie wszystkim bo to łatwy materiał do naostrzenia i trzyma długo ostrość ale niestety ma jedną wadę lubi rdzewieć. Nierdzewkę natomiast już trochę trudniej naostrzyć ale nóż nie wymaga jakiś szczególnych zabiegów konserwacyjnych (dlatego ten materiał jest używany przede wszystkim w nożach kuchennych, gdzie głownia jest narażona na ciągłą wilgoć)
ja ostrzę wszystko na mokro osełką z piaskowca + marmurową (na wygładzenie) podobną techniką jak ten gość na filmie:
https://www.youtube.com/watch?v=ipHEZlOiyQI
Jacekalex na takim kole szlifierskim prędzej spaprasz szlif i po kilku takich ostrzeniach skutecznie sponiewierasz sobie nóż :)
Jacekalex napisał(-a):
Większość noży ze sklepów, marketów czy Ikei trzeba ostrzyć co 10 plasterków sera.
To chyba mówisz o kosach firmy krzak z Ikei, w kuchni używam od lat klasycznego Frosta Mory z głownią 21cm. Jest to chyba jeden z tańszych i lepszych noży kuchennych Mory (~100zł) ale daje radę, bardzo ładnie trzyma ostrość i jest przede wszystkim wygodny.
W terenie (biwaki, ryby etc.) używam też Mory model Robust z węglówki 3.2mm (zwykła finka za 40zł ale nie do zajechania)
Ostatnio edytowany przez hi (2018-07-24 19:06:15)
Offline
Pamietam jak przed wieloma laty plynolem statkiem PLO gdzie spotkalem marynarza, ktory chwalil sie nozem nabytym w Szwecji.
Na dowod wyciagnol "kose' z kieszeni i zaczol ciac burte statku, ktora zachowywala sie bardziej jak drzewo, i odchodzily piekne strozyny.
Tyle ciekawostki.
Natomiast pojawilo mi sie chyba ostatnie pytanie: czy mozna i jak naostrzyc noża z ostrzem wykończonym ząbkami ?
Tych nozy uzywa sie glownie do pieczywa.
Ps Mora to firma , ktora laczy kompromis ceny i jakosci. Ulubiona przez: biwakowcow, survivalowcow, preppersow.
Ciekawy jestem ile warte sa noze oferowane przez Ukrajncow na roznych bazarach ?
@ hi - Popraw linka bo jest martwy.
Ostatnio edytowany przez Novi-cjusz (2018-07-24 16:51:41)
Offline
Novi-cjusz napisał(-a):
Natomiast pojawilo mi sie chyba ostatnie pytanie: czy mozna i jak naostrzyc noża z ostrzem wykończonym ząbkami ?
Tych nozy uzywa sie glownie do pieczywa.
.
Używa się do tego prętów ceramicznych
Offline
Novi-cjusz Mora to typowe noże użytkowe bardzo dobrej jakości, jeżeli lubisz jakieś ładnie wykończone kosy, z grawerunkiem, rękojeścią z jakiegoś fajnego drewna, etc. to Mora odpada a jeżeli cenisz sobie po prostu zwykły wygodny a zarazem dobrej jakości nóż roboczy, który nawet jak się zniszczy to nie wydasz na kolejny kilka stów to Mora jest dla Ciebie :)
Co do noży kuchennych to mam na stanie też zwykłego Stalgasta i jest bez porównania do Mory (choć cena noży była zbliżona). Jednak Mora co by nie mówić, że to cały czas masówka to jednak jakość wykonania i materiał użyty w ich knajfach jest naprawdę ok.
Ostatnio edytowany przez hi (2018-07-24 19:23:48)
Offline
A propos z nożami to mi się zawsze kojarzy https://pl.wikipedia.org/wiki/Solingen#Ciekawostki
Offline
ciastek1981 Najlepsze ostrza robili na bliskim wschodzie. Do tej pory nie udało się w pełni odtworzyć procesu technologicznego produkcji stali damasceńskiej
Obecnie tak zwana „stal damasceńska” jest szeroko wykorzystywana do produkcji noży kuchennych najwyższej klasy, jednak jest to materiał, który w wyniku obróbki uzyskuje jedynie cechy wizualne do niej zbliżone, lecz w dalszym ciągu ustępuje oryginałowi pod względem wytrzymałości.
Offline
@hi, w obecnej nomenklaturze technicznej damast, stal damasceńska, dziwer to to samo czyli laminat czy inny bułat, zobacz sobie ten filmik, całkiem spoko bez wczytywania się w książki fachowe https://www.youtube.com/watch?v=CrZGFu_DuT8
Ostatnio edytowany przez urbinek (2018-07-24 22:34:42)
Offline
Szefem kuchni nie jestem, mi wystarczają np. takie http://www.kiwiandkomkom.com/ czy "San Han Nga" cokolwiek to jest.
Poza tym Tadar, Gerlach (tego chyba najczęściej w domu wszyscy używają bo poręczny https://gerlach.pl/noz-kuchenny-5-smart-grey) czy Fiskars itd, akurat co było na półce.
Ostatnio edytowany przez ciastek1981 (2018-07-24 23:08:00)
Offline
@ciastek1981, no raczej :) Natomiast ihmo z nożami jest jak z samochodami, możesz całe życie jeździć seicento do pracy i będzie ci z tym dobrze ale jak przesiądziesz się na chwilę do lambo to jednak już coś zacznie doskwierać :)
Dla mnie obecnie nóż, którym nie jestem w stanie się golić jest nieużywalny i tak, mam dziwne łyse placki na rękach i nogach xD
Zresztą co będę gadał, jak ktoś chce to dla członków DUG'a mogę naostrzyć nóż za free + KW w jakiś rozsądnych ilościach :)
Offline
ciastek1981 jest taka zasada, że tępym dziadowskim nożem jak Ci ręka zjedzie to utniesz sobie palca, porządnie naostrzonym i wyważonym nożem co najwyżej grubo się zatniesz a to dlatego, że używasz mniej siły do krojenia.
To co wymieniłeś nie nadaje się do niczego, nie jest to ani porządnie wyważone ani wygodne, stal użyta w takim nożu też jest nie wiadomego pochodzenia zapewne o najniższych możliwych parametrach (za 30 zł po prostu nie da się wyprodukować i zarobić na nożyku o głowni +/- 20cm, trzeba użyć badziewnego materiału). Spróbuj filetować takim badziewiem chociażby rybkę bo porządnym nożem kuchennym zrobisz to bez problemu (tak wiem, że są specjalne noże do filetowania ale bez przesady). Zresztą nikt nie pisze o nożach w cenach 500-1000zł a to jest normalna cena za już naprawdę dobry nóż kuchenny. Wystarczy jakaś Mora, Spyderco czy Victorinox w rozsądnym przedziale 100-200zł i taki nóż starcza na całe życie o ile nie będziesz nim kroił gwoździ, trenował techniki rzutu nożem czy ostrzył na szlifierkach mechanicznych co jest zabójstwem dla noża (rozhartowanie i zaoranie szlifu murowane )
urbinek ciekawy ten sznurek co dałeś
Ostatnio edytowany przez hi (2018-07-25 12:50:58)
Offline