Forum Debian Users Gang

Jak ktoś się uprze, to i wtedy znajdzie pracę i będzie robił zakupy, bez znajomości języka oprócz kilkunastu słów.

W US można przeżyć całe swoje życie i nie zamienić słowa po angielsku.

Ja mam ten problem, że mój umysł nie zna limitów czasowych i jak już siedzi nad jakimś zagadnieniem to może nad nim spędzić 10min albo 10 godzin — tyle ile trzeba by rozwiązać zagadkę, a przy 45min zmianach z 10min przerwy to mnie szlag trafiał zawsze. xD Poza tym jeśli chodzi o język to te podręczniki, przynajmniej te datowane na 10-15 lat wstecz był bardzo nieaktualne. Nawet teraz ci w kanadzie czy US zgadzają się, że te obecne podręczniki nadają się do wyrzucenia, bo mają masę nieaktualnych rzeczy. Poza tym ciężko jest się nauczyć obcego języka nie mając do czynienia z natywnymi spikerami. Nie wiem jak teraz ale u mnie w szkole nikt o czymś takim jak natywny spiker nigdy nie słyszał. xD No i ta moda na brytyjski język, w sumie to ciężko spotkać gdzieś w europie gdzie by uczyli amerykańskiego, a ja od samego początku sobie obrałem właśnie tę odmianę i mnie brytyjski praktycznie nigdy nie interesował, a te dwa się cholernie różnią.

Albo po prostu już tak dobrze opanowałeś swoje metody nauki i tak dawno nie uczyłeś się inaczej, że nie opłaca się, przynajmniej do mniej skomplikowanych rzeczy, uczyć się inaczej.

Jak ci się zaczynają śnić sny w języku obcym, znaczy, że obrałeś odpowiednią metodę nauczania dla siebie. xD Poza tym ja się nigdy jakoś nie uczyłem dla stopni, tylko dla wiedzy, a szkoła to tylko stopnie — coś cie interesuje i masz 5 bez problemu, to zamiast to szlifować to musisz wyciągać się z pały z polskiego, historii i paru jeszcze innych, które cię w ogóle nie interesują i tylko po to by zdać do następnej klasy. Poza tym każdy ma indywidualny tryb uczenia się i jeśli mi jedna rzecz zajmie więcej czasu to w szkole nikt nie czeka i lecą dalej z materiałem, mimo, że go nie zrozumiałem i to jest katastrofa przy uczeniu się. Tu mnie nikt nie goni i mogę się zrelaksować i najwyżej posiedzieć parę godzin dłużej w nocy, albo i cały następny dzień/tydzień czy ile tam będzie trzeba, by ostatecznie zrozumieć i przejść na następny poziom.

Teoria o prowadzeniu motoru? xD

Nie umiem ściągnąć tego słownika. :/

morfik napisał(-a):

Tyle, że ja się w ogóle na niemieckim nie znam. No może poza sznela, halt, raus, alam, ja byte, sztimblant czy co tam jeszcze w commandosach wyłapałem ale za cholerę nie wiem jak się to pisze. xD

To że się nie znasz, to akurat nie ma znaczenia. Tylko napisałem, że konstrukcyjnie jest o wiele prostszy XD
I względnie prędzej przejdzie dosłowne tłumaczenie, niż w przypadku angielskiego.
Żeby w niemieckim markecie zakupy zrobić, to języka nie trzeba znać. Wystarczy ładna, młoda kasjerka i podstawy matematyki.

Skopiowałem słownik do

/usr/share/stardict/dic/

Ale w programie go nie ma.

W końcu to narzecze sprzedawców brokułów z nad Tamizy jest podjęzykiem, więc każdy kładzie lache na jego poprawność. Masz się dogadać z przedstawicielem innej nacji po angielsku i tyle. Do tego służy ten bełkot.

Nikt, powtarzam nikt na świecie nie przykłada się do poprawności gramatycznej używając tego języka. Tylko oficjalne pisma muszą być poprawnie napisane, a do tego wystarczy zasób 100 ogólnych (plus słówka z danej dziedziny) słów i jeden/dwa czasy.

Pavlo950 — w polskim też przecie ludzie mówią jak chcą i w sporej części przypadków jest to niegramatyczne ale tego nawet nie zauważasz, podobnie w innych językach. Gógl nie robi nic innego jak tylko bierze jedno zdanie z textu i patrzy jak ktoś to przetłumaczył (np. książki, fora, itp), Im więcej masz powtórzeń tłumaczenia danego wyrazu, frazy, zdania, to gógl ci zwraca taki wynik a nie inny no i zakłada, że im więcej powtórzeń tym musi być poprawne, w stosunku do tych co mają mniej, no bo ilość kombinacji jest skończona i maleje z długością frazy. Jest taka stronka góglowska, porównująca wystąpienie danych zwrotów na przestrzeni lat i robi z tego wykres, przykład: https://books.google.com/ngrams/graph?content=the+e … 0same%3B%2Cc0 — bardzo przydatne gdy ktoś nie jest pewien czy konstrukcja jakiejś frazy jest poprawna. Można też wpisywać bezpośrednio w wyszukiwarkę gólga używając "" i patrzeć ile wyników zwraca i ewentualnie patrząc po wynikach zwracać uwagę w jakim kontekście te słowa występują. Jak jest parę mln wyników, znaczy że zwrot jest poprawny. xD Wystarczy mieć trochę oleju w głowie i bez problemu wywnioskujesz co jest poprawne, a co nie, zwłaszcza w przypadku gdy gógl ci wyrzuci, że "Nie znaleziono żadnych wyników wyszukiwania dla hasła...".

Nikt, powtarzam nikt na świecie nie przykłada się do poprawności gramatycznej używając tego języka.

Jak są te testy z angielskiego, to ja nie wiem czy bym je zdał, niby gadałem sporo natywnymi angielskimi belframi i mówili mi, że całkiem przyzwoicie mi to wychodzi ale to są testy a nie normalna mowa i jestem zdania, że jakbym miał zdawać taki sam egzamin tyle, że z polskiego, to też bym oblał, a przecie ja polski natywny spiker jestem. xD

Widziałem kilka rozmów w Internecie, gdzie ktoś wypowiadał się po angielsku bez poprawności gramatycznej i dostał opieprz.

Przecie na forum linuxów, np. archlinux, to oni tam pełno mają osób, które nie tyle co piszą niegramatycznie, a zwyczajnie nie potrafią zdania skleić i nikt na nich mordy nie drze. W sumie to ja sobie nie przypominam by ktoś na mnie dar japę i ja na nikogo nigdy nie darłem. xD

W języku polskim też kiedyś istniał czas zaprzeszły, a teraz się go nie stosuje.

Ciekawe czy jakbyś zdawał kurs języka polskiego będąc chińczykiem czy coś, to by cie o nim uczyli i musiałbyś obowiązkowo zaliczyć ten czas. xD

Lorenzo napisał(-a):

Z resztą sami angole mają problem z poprawnością gramatyczną swoich wypowiedzi. Inna sprawa, że to pryszczate tępole (...)

Coś mi się wydaje, że nie lubisz Anglików, a języki obce, które są z definicji "obce", takie właśnie mają pozostać ;) Dobrze, że Cię znam, bo bym pomyślał, że jakieś uprzedzenia masz :P

Ale ad rem. Jeżeli rozmawia się z kimś na ulicy i zamiast brytolskiego "Nice to meet you. Please, allow me to introduce myself..." powie się "Hello, mi name ys potejto" to zgadzam się - nie ma sprawy. Gorzej, jak trzeba napisać jakiegoś bardziej oficjalnego maila czy porozmawiać z kimś "wyżej postawionym" (nie, to nie o Królowej).
Jakby polski dyrechtor/manadźer/dziekan czy inny taki dostał list albo usłyszał od kogoś, kto chce np. u niego pracować, na przykład zdanie w stylu "Elo ziomeq! Moja rabotać u twoja bardzo, o!" to to niekoniecznie dobre wrażenie musiałoby zrobić. Oczywiście nie wszędzie się to sprawdza. Ale jakiś zgrzyt może być. Z resztą angielski (jak każdy język) ma swoje niuanse, a brak ich znajomości utrudnia albo czasami uniemożliwia komunikację. Że np. słowo "pathetic" wspomnę, które żadną miarą nie oznacza "patetyczny". Wręcz przeciwnie. I tak dalej, i w ten deseń...

Nie mówię oczywiście, że każdy od razu ma się uczyć BBC inglisz. Ale czasami mówiąc w stylu "kali kupić" można się nadziać, co mnie się parę już razy zdarzyło. Znaczy nie to, że ktoś mi wypominał czy ganił - po prostu komunikacja była utrudniona. I kończyło się na machaniu łapami. A na lotnisku łapami może lepiej nie machać. Zwłaszcza, jak ma się brodę.

BBC ssie, jak już to CNN. xD

Może nie jest to na na temat języka jako takiego, ale trafiłem dziś na mini-poradnik "jak być Brytyjczykiem". W paru miejscach podczas czytania zwijałem się ze śmiechu :) http://dpm-soldier.pl/etykieta_brytyjczyka/index.html

PS: Jest to strona o Armii Brytyjskiej tak BTW.

e tam,, wybierz sie na saksy i przez rok nauczysz sie tyle co z ksiazek przez 5 lat.

no to widocznie, ja jestem jakims odstepstwem od normy, glebsze przez skajpa, w irish pubie po dwoch glebszych to sie dopiero jezyk rozwiazuje.

Contravene napisał(-a):

pink napisał(-a):

e tam,, wybierz sie na saksy i przez rok nauczysz sie tyle co z ksiazek przez 5 lat.

To byłoby piękne, niestety tak nie jest. Samo otoczenie się językiem nie wprowadzi nam go automatycznie do głowy Nierzadki to przypadek, gdy ludzie mieszkający wiele lat za granicą nie znają lokalnego języka (chociaż brzmi to jak skrajność). Dodatkowo mamy tendencję do otaczania się za granicą rodakami (bliższa mentalność i łatwiejsza komunikacja). Sprawy nie ułatwi też praca, która nie będzie wymagała od nas porozumiewania się z obcokrajowcami. A jeśli już widzimy ofertę pracy, która może nam pomóc w nauce języka, to zazwyczaj pewna jego znajomość jest już wymagana na wstępie. Nie oszukujmy się - najczęściej wyjeżdżając pracujemy fizycznie, dodatkowo otoczeni innymi imigrantami. Nasz kontakt z językiem ogranicza się do wymiany dwóch zdań z kasjerem w markecie lub zapytaniem przechodnia o drogę (o ile uda nam się pokonać strach przed mówieniem w obcym języku). A to bardzo powierzchowne - lepiej znaleźć partnera językowego przez Skype, rozmowy będę o wiele bogatsze i głębsze (i bardziej wymagające). I pewnie tańsze niż wyjazd na rok za granicę (obojętnie, czy mówimy o pieniądzach, czy wyrzeczeniach).

Jeśli ktoś weźmie sobie do serca Twoją radę, to z dużym prawdopodobieństwem za rok wróci zawiedziony i zrezygnowany. Będzie dręczył się myślą, że nie potrafi nauczyć się języka obcego, bo "nie ma talentu". A to nie jest prawda, najważniejsza jest motywacja, aktywne działanie i wytrwałość. Pobyt za granicą, owszem, pomaga (pod warunkiem, że np. zamieszkamy z native speakerem, którego polubimy itp.), ale nie jest wymaganym, a na pewno już żadnym "magicznym" czynnikiem.

Moja rada? Po prostu zacznij.

Przykra prawda.
To teraz ja jestem w takiej sytuacji, gdzie poświęciłem ponad dwa lata na różne sposoby uczenia się języka angielskiego począwszy do pisania, czytania, mówienia, ale najczęściej z nauczycielami lub osobami podobnymi do wymienionych wyżej. Reszta to aplikacje ułatwiające oglądanie filmów, zajęcia online z rożnymi anglikami, amerykanami itd., książki dotyczące pisania oraz zdawania egzaminów. Z jednej strony to trzeba zdać IELTS lub coś na podobnym poziomie, aby mieć jakieś szanse na studia lub przyzwoitą pracę, co wymaga czasu i determinacji. Niestety duża liczba Polaków i innych Słowian mi tego zadania nie ułatwia, a mieszkańcy wielu angielskich miasteczek mają swój niesamowity sposób mówienia z którego są dumni i jak każdy normalny  człowiek w skrajnych przypadkach, bronią go od jakiejkolwiek krytyki.
Niestety w miarę postępów w nauce angielskiego utykam z bzdetami jak słownictwo typowe dla określonej odmiany spotykanej w danym kraju lub mieście, a także staram się okiełznać poprawną wymowę, ale połączoną z paskudnymi rzeczami które w języku angielskim są następujące: Stress, Rhythm, Connected Speech, Deletion,  Transformation itd. Angielski ma pewne cechy wspólne z systemami Unix, ponieważ nie ma czegoś takiego jak standard poprawnej angielszczyzny, ale za to istnieje mnóstwo różnorakich standardów, których nikt nie rozumie. W sumie nie polecam nikomu wyprawy do innego kraju bez posiadanego certyfikatu, który umożliwi ci szybkie rozpoczęcie studiów lub przyzwoitej pracy. Oczywiście politycy tego nie rozumieją, że szkoły średnie powinny przeprowadzać egzaminy poparte sensownymi certyfikatami zamiast matury oraz połączone z zajęciami online z osobami, którego używają go jako języka ojczystego. Otwarte granice dla wszystkich to tylko masowe migracje zarobkowe i towarzyszące im konflikty polityczne oraz lokalne, których nie sposób uniknąć - lewacka oraz socjalistyczna wizja niektórych polityków tzw. "prawicowych"  dotycząca "Europy" jakoś mnie straszni drażni, bo nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. Absolutnie nie chcę się odnosić do osób, które dla pieniędzy są w stanie pracować po 12 lub 13 godzin dziennie, ponieważ to nieco inna sytuacja i inne cele.

Ostatnio edytowany przez gbudny (2014-09-29 18:31:49)