Forum Debian Users Gang

P@blo napisał(-a):

Nie no... Stoi mi RPi i myślałem, że mógłby sobie kopać. Tak dla zabawy chciałem to zrobić, ale szczerze powiedziawszy myślałem, że szybciej się zwróci taki pierdzielnik.

Jest jakaś zaleta (taka naprawdę poważna) z posiadania bitcoin'ów zamiast zwykłej waluty w papierku? Czy to raczej zabawa?

Dla przedsiębiorców: szybsze transakcje z mniejszymi prowizjami niż oparte na kartach kredytowych. W szczególności pomiędzy różnymi krajami.
No i do pewnego stopnia niezależność od sektora bankowego i rządu. Bank centralny może sobie podnosić i opuszczać stopy procentowe, przez co drukuje pieniądze a to przecież dodatkowy podatek. Ostatnio też Unia Europejska zadecydowała, że bank jeśli będzie miał problemy to może sobie wziąć kasę z kont klientów. W historii już kilka razy zdarzały się ogromne załamania systemów bankowych, gdyż nie była utrzymywana 100% rezerwa obowiązkowa. Obecnie rezerwa w strefie euro wynosi 2%, w Polsce 3.5%, w USA (jakiś czas temu) na konta które były lokatami 0%, na konta oszczędnościowe 10%.
Dlatego ludzie od dawna starają się wymyślić coś stabilniejszego i bezpieczniejszego. Jednym z takich nurtów są kryptowaluty takie jak Bitcoin. Tutaj to technologia a dokładniej kryptografia, ma być gwarantem pewnych cech waluty, zamiast potrzeby ufania różnym osobom z różnych instytucji.

Większych kwot nie polecam trzymać w sieci Bitcoin, jednak bezpieczniejsze według mnie są takie formy tezauryzacji jak złoto, ale mniejsze kwoty i transakcje - dlaczego nie.

Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2013-12-23 15:43:36)

Może jeszcze dokończę myśl.
Obecnie z kredytem jest tak:
Wpłacasz na swoje konto oszczędnościowe 1000 zł. Bank z tych pieniędzy może pożyczyć 965 zł (35 zł idzie na depozyt do banku centralnego)i jednocześnie w każdej chwili ma mieć możliwość oddać Tobie 1000 zł. Tak więc nagle z 1000 zł zrobiło się 1965 zł. Potem te 965 zł w końcu też pewnie trafi (a przynajmniej w pewnej części) na konto bankowe i cykl się będzie powtarzał. Można by to obliczyć z ciągów matematycznych i wyszłoby, że maksymalna kwota jaka może powstać z 1000 zł to ponad 28  571 zł. W praktyce to z tego co wiem tylko kilka tysięcy złotych, ale to i tak dużo. Bank ma 1000 zł, a jest winny innym osobom kilka tysięcy złotych. Innymi słowy jeśli wszyscy właściciele depozytów bankowych w jednej chwili zwróciliby się do swoich banków, by oddali im jakieś 15% tego, co do nich włożyli - to w jednej chwili wszystkie banki by zbankrutowały. Ewentualnie ogłoszono by wakacje bankowe, czyli z depozytów, decyzją urzędników,  można by wypłacić tylko pewną niewielką kwotę na bieżące wydatki (ustaloną przez urzędników).
To nie wpływa tylko to, że system jako całość kiedyś prawdopodobnie się załamie. Na bieżąco wpływa to na zachwianie struktury produkcji. Pieniądz przenosi informacje co jest na rynku pożądane przez klientów. Powstawanie pieniądza z niczego powoduje wprowadzenie do gospodarki fałszywych informacji. Już nie mówiąc o tym, że przez nierównomierne rozchodzenie się dodrukowanego pieniądza po prostu pewne niewielkie grupy osób i firm stają się dużo bogatsze, kosztem zubożenia większości.

W sieci Bitcoin to niemożliwe by w ten sposób działał bank. Banki w sieci Bitcoin musiałyby działać na tradycyjnych zasadach. Jeśli ktoś wybiera z banku 1000 zł na np. 1 rok, to znaczy że ktoś wcześniej do tego banku wpłacił co najmniej 1000 zł i nie może ich wybrać przez co najmniej 1 rok. To powoduje, że do gospodarki nie dostają się pieniądze z powietrze (przynajmniej niewielka ilość). To znaczy nie jestem pewien czy sam protokół pozwala na to, by określić na jaki okres czasu się wpłaca i jeśli nie to bank lub dłużnik mógłby oszukać: powiedzieć, że odda właścicielowi konta kasę za rok, a tymczasem bank pożyczy na dłuższy okres czasu, lub osoba pożyczająca nie zwróci w zaakceptowanym umową terminie. Chociaż nie wiem jakie możliwości niesie za sobą wbudowany w Bitcoin język skryptowy i pewna wartość protokole, więc nie jestem pewien czy i tego technologia nie zabezpieczy.

Każdy bitcoin jest podzielny do 8 miejsc po przecinku, a nie do dwóch jak zwykłe waluty. Dlatego jednostek rozliczeniowych nie zabraknie.

Jeśli chodzi o "raz wykopane btc" to zostają na rynku tak długo, aż nie zostaną zgubione. Jeśli ktoś zgubi klucz prywatny (portfel) to btc są tracone bezpowrotnie.

Niedawno była głośna historia jednego pacjenta, który we wczesnym etapie nakopał sobie bitcoinów, a potem o tym zapomniał. Kiedy mu się po latach przypomniało okazało się, że wyrzucił dysk ze starego komputera na śmietnik. Btc na tym dysku wg obecnego kursu miały wartość 4 milionów funtów.

http://www.theguardian.com/technology/2013/nov/27/h … landfill-site

Ostatnio edytowany przez davidoski (2013-12-23 17:25:30)

http://www.wykop.pl/ramka/1790974/opis-dzialania-ob … ieci-bitcoin/

Tak lekki offtop, ale pragnę pogratulować koledze uzytkownikubunt świetnego tłumaczenia artykułu o działaniu Bitcoina :)

Obecnie Bitcoin jest walutą pseudonimową - dopóki nie zostanie powiązany adres Bitcoin z realną osobą, to jesteś anonimowy. Jeśli zostanie, całkowicie tracisz prywatność, można sprawdzić wszystkie Twoje transakcje również z przeszłości, dowiedzieć się zarówno na jakie adresy były wysyłane jak i kiedy, na jaką kwotę.
W przyszłości ma się pojawić możliwość anonimowych rodzajów adresów Bitcoin, które będą anonimowe.
http://sourceforge.net/mailarchive/message.php?msg_id=31813471

http://www.bbc.co.uk/news/business-25861717

Some HSBC customers have been prevented from withdrawing large amounts of cash because they could not provide evidence of why they wanted it, the BBC has learnt.

http://www.huffingtonpost.co.uk/2014/01/25/hsbc-mon … _4664439.html

HSBC Bank Refuses To Let Customers Withdraw Large Sums

Za Wiki:

HSBC Holdings plc – jeden z największych holdingów finansowych na świecie z siedzibą w Londynie i 9500 oddziałami w 86 krajach.
(..)
Grupy klientów
Finanse osobiste HSBC dostarcza 100 milionom klientów pełen zakres usług finansowych: konta osobiste, karty kredytowe, kredyty, ubezpieczenia, inwestycje i inne.

Bankowość komercyjna W skład tej grupy wchodzi 2,5 miliona małych i średnich przedsiębiorstw. HSBC dostarcza im pełen zakres usług potrzebnych do prowadzenia działalności.

Bankowość inwestycyjna i korporacyjna Dla tej grupy klientów HSBC dostarcza usługi finansowe typu tailor made (dopasowane do potrzeb danego klienta). Są to kompleksowe rozwiązania z obszaru zarządzania kapitałem, doradztwa inwestycyjnego, emisji papierów wartościowych, gwarantowania emisji, przeprowadzania fuzji.

I teraz HSBC wprowadziło zmiany w regulaminie, nie powiadamiając nawet klientów, powodujące, że gdy chce się wypłacić dużą kwotę (według HSBC to już powyżej 1000 funtów - to nawet w Polsce nie zawsze jest dużo) to trzeba na piśmie dokładnie opisać na co chce się wydać pieniądze, a nawet jeśli tak się zrobi to mogą nie wypłacić pieniędzy.

M.in. tego się właśnie wielu zwolenników Bitcoina/złota jako pieniądza obawia jeżeli chodzi o obecny system bankowy, że któregoś dnia nie będą mogli wypłacić pieniędzy z banku. Jak widać nie są to oderwane od rzeczywistości koszmary.

Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2014-01-26 10:24:38)

http://polcoin.org/

Jak było to sory...

Bitcoin z zamysłu technicznie ma uniemożliwiać ekspansję kredytową (złoto również uniemożliwia), natomiast zwykły pieniądz fiducjarny nie i obecny system pieniądza fiducjarnego działa w oparciu o niskie rezerwy, a nie 100% pokrycie zobowiązań. Optymistycznie patrząc, aby całkowicie zniszczyć sektor bankowy wystarczy wypłacić 15% zdeponowanych środków, pesymistycznie jest to mniejsza liczba procent. Masowe wybieranie pieniędzy przez ludzi w nomenklaturze nazywa się runem na banki.


Ukraińcy rzucili się na gotówkę. Przestają ufać bankom

Na Ukrainie zaczyna się run na banki. Przed bankomatami ustawiają się kolejki ludzi, którzy chcą wybierać swoje pieniądze z kont. Banki wprowadzają już limity wycofywanych środków.
Jak informują rosyjskie i ukraińskie media, banki na Ukrainie wprowadzają dzienne limity wypłat z bankomatów w Kijowie w wysokości 500-1000 hrywien. W bankomatach VTB-banku można wybrać maksymalnie 2000 hrywien, czyli około 223 dol. Osoby, które chcą wypłacić większe kwoty muszą złożyć oficjalny wniosek w oddziale banku – podaje telewizyjna agencja informacyjna ruptly.tv.

Agencja Interfax-Ukraina już wczoraj informowała, że przed bankomatami m.in. w Kijowie, Kirowogradzie, Charkowie i Dniepropietrowsku tworzą się olbrzymie kolejki klientów. W niektórych bankomatach zabrakło pieniędzy i ludzie musieli udawać się do oddziałów banków.

W centrum Kijowa prawie wszystkie placówki banków zostały zamknięte bądź przeniesione pod nowe adresy. Nie działają m.in. oddziały Prominvestbank , Nadra Bank, Ukrsotsbank , VTB Bank , Sbierbank czy OTP Bank. Na zamknięcie swoich dwóch ukraińskich oddziałów zdecydował się też polski PKO BP. Klienci banków na Ukrainie donoszą również o coraz większych problemach z dostępem do bankowości internetowej – dotyczy to m.in. PrivatBank i Raiffeisen Bank Aval.

Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2014-02-21 18:13:55)

Poczytaj trochę więcej niż ten artykuł. Polecam http://pl.reddit.com/r/Bitcoin/
Nie ma absolutnie żadnego dowodu, że ten sympatyczny pan jest twórcą Bitcoin. Fakt, że nazywa się Satoshi Nakamoto raczej temu przeczy. Autorka artykułu, chce abyśmy uwierzyli, że człowiek, który chciał pozostać anonimowy użył swojego prawdziwego nazwiska podpisując się pod projektem Bitcoin. To by było zwyczajnie głupie, a jedno co z całą pewnością wiadomo o twórcy Bitcoin, to to, że głupi nie był.

Ostatnio edytowany przez davidoski (2014-03-06 22:27:17)

Równie dobrze lobbyści dyliżansów mogliby starać się utrudniać korzystanie z samochodów spalinowych jako "zagrożenie terrorystyczne". Albo producenci płyt gramofonowych z płyt CD. Technologii nie da się tak powstrzymać. W jednym kraju się uda, w innym technologia się zaadoptuje i tak dzieje się postęp. Moim zdaniem nie do zatrzymania.

Zła wiadomość.
Po raz pierwszy w pięcioletniej historii Bitcoina, jest on technicznie zagrożony. Jakiejś kopani przez pewne, wyglądające na stabilne odcinki czasu, posiadała ponad 50% mocy sieci. Jest to więc zagrożenie centralizacją sieci. W takim przypadku można wykonać atak double spending (chociaż wszystkie transakcje w sieci są rejestrowane i publicznie dostępne, więc możnaby to odkryć). Taką informację podała http://arstechnica.com/

Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2014-06-16 14:19:52)