Forum Debian Users Gang

http://www.dobreprogramy.pl/Nie-tylko-Unity-Alterna … sc,42222.html

Mir uruchamia środowiska za pomocą Xmir, Wayland dalej je super glue

Fervi

fervi napisał(-a):

http://www.dobreprogramy.pl/Nie-tylko-Unity-Alternatywne-desktopy-uruchomione-na-nowym-serwerze-grafiki-Ubuntu,Aktualnosc,42222.html

Mir uruchamia środowiska za pomocą Xmir, Wayland dalej je super glue

Fervi

Czyli wszystko będzie odpalane z uruchomioną sesją xorga w tle.
Rzeczywiście genialne i zapewne super wydajne :D

fervi napisał(-a):

Tak samo na razie jest z Waylandem, bo sami Panowie z Xfce4 nie wiedzą czy będą portować swoje appki

Fervi

Że tobie się nie znudziło to marudzenie.

Różnica jest taka, że XWayland to twór przejściowy do czasu, aż wszyscy przejdą na Wyalanda lub wyginą. Xfce przejdzie albo na GTK3, albo do lamusa.
Natomiast XMir to Ubuntowy, docelowy sposób na odpalanie innych środowisk bo nikt nie ma zamiaru przechodzić na Mira.

Ostatnio edytowany przez yossarian (2013-06-25 22:16:45)

No no Mir idzie do przodu. A Wayland dalej je super glue, mimo że XWayland było znacznie wcześniej. ah te twoje trolowanie Fervi. Byś był chociaż obiektywny a nie.

@PavloAkaLogan
obstawiam, że jeżeli Wayland się przyjmie to *boxy, awesome czy dwm zostaną przeportowane a może nawet powstaną lepsze alternatywy.

Ostatnio edytowany przez dominbik (2013-06-25 22:34:03)

fervi napisał(-a):

...........................
Tak samo na razie jest z Waylandem, bo sami Panowie z Xfce4 nie wiedzą czy będą portować swoje appki

Fervi

Xfce4 od wersji 4.12 migruje na Gtk3, a Gtk3 obsługuje Waylanada natywnie od jakiegoś czasu.

Także Panowie i Panie  z Xfce4 zbyt wiele do portowania nie mają.

Jeśli w KDE potrzeba było tylko przerobić Kwin i KDElibs, reszta programów ze środowiska KDE jest gotowa od chwili, kiedy QT5 obsługuje Waylanada natywnie, to ile może mieć roboty team Xfce4, jeśli  migrują na Gtk3?

W dodatku Xwayland to nie jest żadne rozwiązanie przejściowe, tylko protokół zapewniający kompatybilność z programami korzystającymi z Xorga.
I wbrew pozorom nikt nie liczy na to, że wszystkie istniejące programy zostaną przepisane na Waylanda,
bo całkiem spora liczba programów nie jest już rozwijana, i jakaś liczba programów nawet za 10 lat będzie wymagała Xorga.

Mir natomiast, to jest chyba ciężkie nieporozumienie, z jednej strony miauczenie o przyjęcie latek na sterowniki do kernela, żeby działały z MIrem, z innej miauczenie do Developerów QT i Kwina, z trzeciej do Nvidii i ATI, żeby zamienili w sterownikach obsługę OpenGL na EGL.

Obsługa EGL jest faktycznie potrzebna, ale nie zamiast, ale obok normalnego OpenGL, bo przecież łatwiej dopisać  kilkanaście tysięcy linii kodu do sterownika, niż do każdego programu, który obecnie korzysta z OpenGL.

Nawiasem pisząc, dodając w Galium3D obsługę EGL i DX11 Developerzy Mesy wyraźnie pokazali, czego środowisko Linuxa oczekuje od producentów sterowników.

Nvidia chyba rozdziela  sterownik na firmware i driver, i cały supertajny kod chowa w firmware.
To w sumie byłoby najlepsze rozwiązanie, żeby można mieć taką samą wydajność na Nouveau jak na sterze Nvidii, i nareszcie odejdzie do historii długa lista problemów z serwerami obrazu, wersjami Xorga i zmianami w kernelu.
Bo nadążanie za API kernela i protokołami wyświetlania obrazu w Linuxie to dla Nvidii też jest ciężka praca.
Jeśli to samo zrobi ATI/AMD, to nareszcie z innymi kartami będzie taka sama sytuacja, jak z Intelem, czyli brak istotnych problemów.


EDYTA:

fervi napisał(-a):

....
Mir do 14.04 powinien być w powszechnym użytku ...
Wayland nieznany :P De facto jest stabilny, a w zasadzie go nie ma, nie wiadomo co mówić

Fervi

W zasadzie tak, należy jednak pamiętać, że od wersji Ubuntu 12.10, całe Ubuntu "chodzi na Waylandzie". :D
A Ubuntu co chwila cośtam obiecuje, i dziwnym trafem zawsze realizacja wychodzi im "jak zwykle".

Sam Wayland natomiast będzie gotowy dopiero wtedy, gdy dorobi się własnej natywnej implementacji OpenGL, znanej pod nazwą WaylandGL, a to jeszcze trochę potrwa.

Pozdro
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2013-06-25 22:55:26)

fervi napisał(-a):

W zasadzie tak, należy jednak pamiętać, że od wersji Ubuntu 12.10, całe Ubuntu "chodzi na Waylandzie". :D

Ma Waylanda, ale na nim nie chodzi. A do Ubuntu 14.04 cały system ma już działać na mirze. Co z tego będzie, zobaczymy

......

Fervi

Raczej niewiele, po całym roku pieprzenia, ze wszyscy mają się dopasować i ze sterownikami i z programami oraz  bibliotekami, sami wprowadzają XMir,  kopiują w tym Waylanda, udając, ze to jakieś niewiarygodne osiągnięcie. :D
Mir też obsługuje tylko EGL, tak samo jak Wayland, w ogóle w porównaniu z Waylandem Mir nie wprowadza ani jednej nowej funkcjonalności, niczego nie optymalizuje czy przyspiesza, poza wiecznymi dyskusjami, dzięki którym ktoś w ogóle zajmuje się pomysłami Mareczka, zamiast nacisnąć spłuczkę, jak wszyscy normalni ludzie. :D


Nouveau?
Na wiki piszą, że do GeForca NVCO Nouveau potrzebuje firmware.
Sznurki: http://nouveau.freedesktop.org/wiki/NVC0_Firmware/
A tu narzędzie do wyczesywania firmware:  https://github.com/pathscale/envytools

Pozdro
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2013-06-25 23:40:41)

Coś ty się taki niecierpliwy zrobił? Chcesz się Waylandem pobawić?
Umiesz Virtualboxa skonfigurować?

Tu masz gotowy system z Waylandem:
http://sourceforge.net/projects/rebeccablackos/

Pozdro
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2013-06-26 01:02:19)

Niezupełnie do tego samego, bo np jak szukałem programu do "steanografii" (nie żartuję), to najnowszy program był w wieku mojego komputera, a najlepszy wymagał gtk+ w wersji 1.2.

Także raczej nie wyginą zbyt szybko i zbyt dokładnie, taka już uroda Linuxowego ekosystemu. ;)
A *buntowcy chcieli zrobić super-serwer obrazu, liczyli, że świat pójdzie za nimi stadnie, a tymczasem powielają w 100% to, co już jest zrobione w Waylandzie.
Różnica polega tylko na tym, ze nikt z Developerów Waylanda nie miauczy, żeby porzucić OpenGL i przepisać wszystko co się da na EGL, jak pewien czereśniak z Cannonical, wręcz przeciwnie, obsługa EGL już jest, ale Wayland będzie naprawdę gotowy wtedy, jak powstanie WaylandGL, natywny OpenGL dla Waylanda.

Natomiast *buntu ma tylko PR i fanboyów, natomiast ich osiągnięcia w tworzeniu MIra wyglądają na razie na wynik:

 sed -i 's/wayland/mir/g' /usr/local/src/wayland/*

I nic nie wskazuje, aby to się miało zmienić w najbliższym czasie.  :D

Wayland w kernelu jak na razie żadnych łatek nie potrzebował, bo Developerzy Waylanda pilnowali jego zgodności z API kernela,  jak pies kości.

Mir pewnie też nie potrzebuje, miauczenie, żeby poprawiać sterowniki dla zgodności z Mirem miało  raczej pokazać "mega profesjonalizm" Cannonical. który lepiej od LT i Hakerów Linuxa   wie, jak ma kernel wyglądać.

Cały rozwój Mira, to jest to 3 w porywach do    6 programistów, którzy latają po różnych konferencjach, i tona marketingowo-PRowskiego  bełkotu.
Jak niedawno przeczytałem na jednej newsowni, ze Mir w przeciwieństwie do Waylanda będzie miał wsparcie w sterownikach Nvidii i ATI, to myślałem, ze umrę ze śmiechu.

Poszukałem potwierdzenia tego newsa na stronie i forum Nvidii, i co znalazłem?

QT i GTK mają już łatki do Waylanda, latki do Mira musi Cannonical napisać chyba we własnym zakresie, bo Deweloperzy QT i Kwina  ich spłukali.
A Unity podobno właśnie migruje z Gtk na QT. :D

Więc jedyna sensowna opcja techniczna, to kompatybilność Mira z Waylandem, opcja PRowska, to dalsze pieprzenie jakie to cuda Cannonical wymyśla, i jak to Linux jest zacofany względem Ubuntu. :D

Pierwszy etap tego bełkotu, to Unity, drugi, to Mir, ciekawe, jaki będzie następny.

Pozdro
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2014-03-16 08:13:28)

73

Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2016-12-01 00:36:50)

lat nie mogła się postarać, żeby takie drobiazgi jak NM czy PA nie waliły tymi samymi błędami co wydanie, to pestka. :D

Te produkty są Red Hata (który tworzy Waylanda)

Niemniej czekamy, czekamy. Może coś będzie z tego Waya

A co do RebeccaBlackOS - sam go tutaj wrzuciłem. Problem jest inny - Wayland tam śmiga na frontendzie X'ów (VirtualBox) - trzeba by sprawdzić jak się zachowuje na prawdziwej maszynie.

VBox nie jest czasem Open Source? (bo de facto Debian instaluje se sterowniki, a Wayland ich nie obsługuje)

Fervi

Jacekalex napisał(-a):

To zainstaluj sobie na partycji, dodaj do gruba i gotowe.
W czym jest problem?
Albo odpal LiveCD, jeśli oczywiście potrafisz, w co coraz to bardziej wątpię. :D

Niestety, nie mam CD-Romu i muszę ręcznie kopiować w notatniku pliki

Fervi

Jacekalex napisał(-a):

fervi napisał(-a):

Jacekalex napisał(-a):

To zainstaluj sobie na partycji, dodaj do gruba i gotowe.
W czym jest problem?
Albo odpal LiveCD, jeśli oczywiście potrafisz, w co coraz to bardziej wątpię. :D

Niestety, nie mam CD-Romu i muszę ręcznie kopiować w notatniku pliki

Fervi

A poza tym pogadaj z Developerami SunriseOS, IntineOS, CośtamOS, może coś Ci doradzą,
w końcu robią Linuxa... :D

Pozdro
;-)

Doradzili mi używać Debiana, tam Wayland będzie za 15 lat

Fervi