Forum Debian Users Gang

Ale siedliście na to ubuntu, wg mnie puki ubuntu jest open source i moge sobie na nim zainstalować/skonfigurować wszystko po swojemu to jest ok, fajnie że dodają swoje pierdoły bo jest przynajmniej złudzenie różnorodności.
Debian jest boski i cieszyć się tylko, że ubuntu czerpie z niego pełnymi garściami i to się nazywa wolność.
Mówicie, że nie wnoszą za wiele do open source, a ja się z wami nie dokońca zgodze bo każdy nowy użytkownik linuxa zaczynający od buntu jest świadectwem tego, że jednak coś wnosi. Sami mówicie, że świerzaki prędzej czy puźniej wybierają lepsze dystrybucje, ale świerzak musi się czymś zachwycić (tak jak ja compizem i "kostką" :P), a takie oczojebne unity może się właśnie świerzakom podobać i mało to istotne, że jest to przerobione gnome. Sam korzystam z ubuntu ale unity znam tylko z live cd, na codzień korzytam tera z openbox i coraz rzadziej odpalam gnoma. Nie moge się również zebrać do przesiadki na debiana tylko ze względu... hmmm na repozytoria ubuntu i brak czasu na początkową konfigurację.
Tera czekamy na waylanda i jeżeli tworzenie przez ubuntu mira chociaż przez wprowadzenie pozornej konkurencji przyspieszy choć trochę jego powstanie to dobrze.

Bitels napisał(-a):

Mówicie, że nie wnoszą za wiele do open source, a ja się z wami nie dokońca zgodze bo każdy nowy użytkownik linuxa zaczynający od buntu jest świadectwem tego, że jednak coś wnosi. Sami mówicie, że świerzaki prędzej czy puźniej wybierają lepsze dystrybucje, ale świerzak musi się czymś zachwycić (tak jak ja compizem i "kostką" :P), a takie oczojebne unity może się właśnie świerzakom podobać i mało to istotne, że jest to przerobione gnome.

Skąd założenie, że świeżak nie wywali tego dziadostwa gdy zobaczy upaćkany fioletowy ekran bo mu KMS się zbuntował. Albo odkryje nieznaną dotąd funkcję laptopa — farelkę. Albo mu się wywali przy pierwszej aktualizacji. Albo zostanie zbombardowany komunikatami o błędach. Albo mu nie wykryje sieci, nie działa mikrofon i/lub głośniki.
Można tak wypisywać dalej.

Wszelkie — mniej lub bardziej wiarygodne — statystyki wskazują ok. 1% (inne źródła wskazują czasem kilka %) użytkowników i jest tak od wielu lat. Gdzie są te tłumy nowych użytkowników, które niby przyciągnęło Ubuntu? Ten słynny 1% użytkowników już był w czasach gdy się tylko stukało jakieś magiczne literki w konsoli, nie działało wifi, kamerki, kulała obsługa monitorów.
Dziś już tak nie jest, ale to nie jest zasługą pewnej pasożytniczej firmy na C. tylko deweloperów kernela i całego linuksowego środowiska, które to wspólnie nad tym pracuje.

Pomyśl czy Ubuntu swoją bylejakością nie zniechęca do Linuksa nowych użytkowników bo trochę odstaje od „linuksowych standardów”.

PS Nie zastanawiałeś się nad instalacją słownika? ;)

Robienie z Promu-wartego kosmonauty matki Teresy to chyba jakiś żart. Że niby prywatne środki ładuje na rozwój freesoftware? Śmiechu warte. Comical zawdzięcza WSZYSTKO społeczności freesoftware w zamian nie dając praktycznie nic. Promu-warty uprawia leecherski model biznesowy, budując swoją markę i czerpiąc zyski z pracy tysięcy pasjonatów. Przez pierwsze lata, żeby przyciągnąć darmową siłę roboczą były piękne hasła, afrykańskie słowa, bajanie o przewodniej roli społeczności itd. Co jest teraz wiadomo - ukochany przywódca wyznacza jedyny słuszny kurs.
Pierwszy z brzegu przykład jak to tam wspaniale wygląda:
https://philipballew.wordpress.com/2013/03/07/confe … unity-member/
Postępująca separacja od reszty linuxowego świata nie jest oczywiście przypadkowa - dokładnie jak pisał Mati, lada chwila pokażą środkowy palec. "Wystarczająco się już nachapaliśmy i podpaśliśmy na darmowym wikcie - mamy ładną bazę lemingowatych pseudomac fanboyów - teraz spier...."
A najśmieszniejsze są te bzdety jak to ledwo breakeven osiągnęli. Ha! A co mają mówić? "Słuchajcie jesteśmy genialni, w zeszłym roku skosiliśmy 10000000$ na darmowej pracy jeleni z linuxowego świata"?

Skonfigurowany system outofthebox dla babci Jadzi? Że to niby zasługa? Tak trudno remiks debiana zrobić i wrzucić na serwer? Litości.

Co do androida to zupełnie inna para kaloszy. Sytuacja na rynku telefonów to w ogóle jakaś komedia i przedsmak tego co będzie w przyszłości. Oczywiście, że w porównaniu z google, comical to aniołek i zbawca ludzkości - problem właśnie w tym, że na tym polu nie ma do wyboru NIC - a zamiast czegoś co dawałoby jakąś nadzieję, na arenę wkracza kolejne apple wannabe.

Idę melisy z nerwosolem sobie zaparzyć :D

Z Twojej wypowiedzi jak dla mnie wynika absurdalna hipoteza, że lepiej byłoby gdyby Canonical nie robił nic, niż robił Unity i Mira. Jakoś wiele milionów użytkowników jednak tak nie uważa, skoro używa Unity. Może i ekosystem Linuksa ma z istnienia do tej pory Ubuntu niewiele, ale za to użytkownicy zyskali dobry system.

Absurdalny mociumpanie jest twój wniosek, dotyczący hipotezy.

Serwer obrazu zależy w prostej linii od sterowników i protokołów komunikacyjnych używanych w kernelu.
Linux nie ma takiego wsparcia u producentów, jak Windows, a sterowniki się same nie piszą.

W tym kontekście jest konieczność czysto praktyczna, utrzymania konsensusu w zakresie serwera obrazu.
I nie zawracaj głwy urządzeniami mobilnymi z ARM, bo oprócz Xorga jest jeszcze FrameBurffer, jest Xvfb,
a Wayland powstaje właśnie dlatego, żeby zastąpić Xorga i ułatwić instalowanie Linuxa na urządzeniach mobilnych.

DLatego może każdy pisać latki, może wnioskować o zmiany w projekcie, może też pisać własne moduły i zgłaszać je do projektu.
natomiast Buntowcy z jednej strony ogłaszają, że do ich "wspaniałego" Mira trzeba wprowadzać zmiany w API kernela, z drugiej strony zaczynają miauczeć do Nvidii i ATI, zeby sterowniki dopasować do Mira, jakby nie wiedzieli, że raczej nie ma szans, żeby np Nvidia kombinowała nad sterownikiem, który obsługuje kilka rożnych standardów wyświetlania.

W tym kontekście to już zakrawa na sabotaż, na szczęście tylko wizerunkowy.

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2013-05-21 00:36:15)

Takie argumenty, jak prezentuje @uzytkownikubunt, to ja kiedyś słyszałem na mszy w wielkim międzynarodowym kościele Amwaya, a ostatnio najczęściej od wyznawców nadgryzionego jablłuszka.

Buntowcy w ciągu kilku lat do wszystkich wydań wsadzali mocno spartolone PA jako standard dźwięku, nawet usunęli snd-pcm-oss i snd-mixer-oss z kernela, bo do PA nie były potrzebne, w Wydaniach od 8,04 do 12.04 nie policzę już wersji NM, które nie lapaly ustawień z DHCP po kablu, nie policzę momentów, kiedy zamiast adresu z dhcp pojawiał się adres eth0.avahi, bo Avahi wstawało wcześniej, niż komputer dostał dane z routera, i nie policzę tez cyrków z aktualizacjami, czy np grubem, który sie wywalał przy aktualizacji kernela, bo jakiś mądrala w paczce zostawił plik README w /etc/default/grub - i skrypt gruba na tym README się wywalał.

W porównaniu z Ubuntu, Debian Stable to oaza spokoju i stabilności, Squeeze jest znacznie łatwiej ogarnąć niż Ubuntu 12.04 LTS, nowy Ubuntu 13.04 też już pokazał, na co go stać, a jeśli Mira pisze 6 ludzi, i wdraża go tak, jak przez lata wdrażali PA, to ten system zniknie z powierzchni ziemi, razem ze sporą częścią użytkowników.

Jeśli natomiast te mądrale od PA/NM zaczną pisać swoje łatki na QT i GTK, to na forum Ubuntu będzie jesień średniowiecza.

I dlatego niektóre elementy systemu powstają powoli, ze takie elementy Xorg/Wayland, WPA_supplicant, Iptables, Iproute, OpenSSh,  i podobne kluczowe elementy muszą być jak "zona cezara" poza wszelkim podejrzeniem, stabilne jak skała, i maksymalnie dopracowane.

Właśnie dlatego Alsa działa zawsze, a PA czasami, Wpa_supplicant zawsze, NM czasami, Acpid zawsze, a np Gnome-power-manager czasami.

I tym się właśnie rożni Ubuntu od Linuxa, że w Ubuntu np wsadzili jajo 2.6.32 z KMS i Nouveau w momencie, kiedy nie było słowa dokumentacji na ten temat.
U mnie wywalił się  obraz,  nie moglem dojść do ładu z systemem, kilka lat później się dowiedziałem, ze Nouveau mają kartę  (NV50) zaczął obrabiać dopiero od jajka 2.6.38, dlatego przy jaju 2.6.32 nie miałem po instalacji konsoli, a po instalacji steru Nvidii ani konsoli ani Xservera.
W Debianie. takie jazdy zdarzają się w Sidzie, czasem w Testingu, ale praktycznie nigdy nie dotyczą stabilnego wydania, jakim było rzekomo Ubu 10.04 LTS.
W Gentusiu natomiast nie zdarzają się dlatego, ze ja sam decyduję, co mam w systemie, i nigdy nie zaskakuje mnie jakiś pomysł bałwanów, którzy tak traktują  swoją robotę i użytkowników.

Pozdrawiam
;-)

fervi napisał(-a):

@Jacekalex

Właśnie dlatego Alsa działa zawsze, a PA czasami, Wpa_supplicant zawsze, NM czasami, Acpid zawsze, a np Gnome-power-manager czasami.

Czyli sugerujesz, by Red Hat nie dotykał się Waylanda / Mira? ;)

PulseAudio ma fajną zaletę, pozbędzie się części serwerów dźwięku, tzn. będzie je obsługiwał. W przyszłości przez to będzie można zaoszczędzić siły programistyczne na rozwój innego oprogramowania (chodzi mi o takie jak odtwarzacze muzyczne, które implementują 4342354 różnych serwerów dźwięku)

Fervi

Niczego nie sugeruję, policz sobie krytyczne błędy w NM i Wpa_supplicancie na przykład w kontekście połączeń Wifi.

PA ma fajną "zaletę"?
To u ciebie jest zaleta?

Gdzie widziałeś 4342354 serwerów dźwięku? w szkołach teraz nie uczą liczyć w zakresie 4?
System dźwięku domyślnie - Alsa - opcjonalnie OSS.
Oba zawierają warstwy kompatybilności, tzn programy korzystające z Alsy działają w środowisku OSS, programy korzystające z OSS działają w środowisku Alsy.

Serwery dźwięku, stare, obecnie nieużywane:
Esd - z Gnome
Artsd - z KDE

Obecnie używane:
Jack - Audio - w pełni zgodny z Alsą, programy korzystające wyłącznie z wyjścia Alsy bezproblemowo działają z Jack-Audio.
Jack działa zarówno w środowisku Alsy jak i OSS.

Pulseaudio - formalnie miał zastąpić Esd i Artsd,  miewa regularne kłopoty z obsługiwaniem programów korzystających z API Alsy czy OSS, ma "wieczny" problem z działaniem "system-wide" choć taki tryb ma podobno wbudowany, kilka ważnych błędów czekało na załatanie w PA około dwa lata, niektóre do tej pory nie są załatane.

Razem dwa niezależne systemy dźwięku, dwa używane kiedyś serwery dźwięku, już niedostępne, dwa dostępne obecnie serwery dźwięku, wśród których Jack-Audio działa prawie zawsze, PA  nie zawsze i nie ze wszystkimi programami działa.

Jeśli 2 + 2 = 4, to mamy dwa systemy dźwięku, dwa serwery dźwięku, razem 4 opcje.
Przy czym Alsa, Jack i OSS - tu wszystko ze wszystkim może działać w dowolnych konfiguracjach.

PA - z Alsa zazwyczaj działa, choć nie zawsze, z OSS już niekoniecznie, miał formalnie działać również z Jack-Audio, ale pluseaudio-module-jack zazwyczaj jest spieprzone, a Jack wysyła dźwięk na wyjścia Alsa lub OSS, których nie potrafi zastąpić ani emulować PA.
W ten sposób na Linii Jack-PA nie ma żadnej działającej warstwy kompatybilności od co najmniej 2008 roku, głownie przez wieczne błędy w PA.

faktycznie "niezwykle udany" ten PA, u jakichś 10% użytkowników nawet działa, reszta natomiast musi się zadowolić Alsą, OSS lub Jack-Audio  i zazwyczaj lepiej na tym wychodzi. :D

Pozdrawiam
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2013-06-12 13:20:12)

Jacekalex i twoje argumenty jak najbardziej do mnie przemawiają, Ubuntu nie jest święte i docelowo ma powiękaszać kąto Marka :P ale szczerze mówiąc zwisa mi to puki wszystko jest w zgodzie z open source, nie przeszkadzając innym. I mów co chcesz ale to chyba jedyne distro zjadliwe OOTB w którym można wszystko wyklikać, a to dla świerzaka najważniejsze. Jeżeli świerzak to tylko klikacz to przy nim zostanie, a jeżeli będzie grzebal dalej to prędzej czy puźniej i tak będzie miał debiana, archa, gento itp.
Co z kolei samo z siebie jest pozytywne. To, że nie wnoszą do świata linuxa za wiele... no cóż ja też nie wnoszę, już nie mówiąc o pozostałych distrach jak np. sunriseOS ;)
Reasumując funkcjonujemy w świecie open source gdzie każdy może brać wszystko od każdego i tylko się cieszyć puki tak jest a ubuntu jak ma ochotę niech se tworzy co chce (szkoda tylko, że nie w zgodzie z zasadami jak to Jacek zaznaczył)

Wracając do Waylanda powiedzcie jak to ustrojstwo przetestować i nie rozwalić sobie systemu?

60

Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2016-12-01 00:36:30)

Jacekalex napisał(-a):

Xorg przejdzie do historii w ciągu kilku miesięcy.

Jeśli dla Boga 1000 lat to 1 dzień, to nie dożyjemy tego okresu

Fervi

A tu coś dla wielbicieli efektów compiza:
http://www.youtube.com/watch?v=_FjuPn7MXMs

fervi napisał(-a):

SunriseOS służy raczej jako poligon dla Linux Mint i innych mini-dystrybucji. No i nie kryję, że to skonfigurowany Debian (bo takim ma być)
i

Trololololololo, ilu sunrise ma użytkowników? Trzech?

Kto do mnie pisał dwa lata temu, żeby mu pomóc w ogarnięciu instalatora?