Forum Debian Users Gang

Na Twoim miejscu zainwestowałbym nie w procesor Intela, a w procesor i grafikę AMD - przy Intelu zazwyczaj spotykałem się z grafikami Intela, lub Nvidi, gdzie te pierwsze - o ile wiem - nie są zbyt wydajne, a te drugie mają problemy z przełączaniem się między grafiką zintegrowaną, zewnętrzną. Właśnie problem tej maszyny, do której linkiem zarzuciłeś, polega na - raczej - kiepskiej grafice.

Na obecną chwilę zarzuć 2x2GB ram'u i dysk SSD - sumie około 6 stów wydasz.

a jaki jest teraz odpowiednik AMD dla i3 i czy jego socket jest równie uniwersalny co intelowski (do i7)?

Nie wiem, nie orientuję się. Z tego, co kiedyś się tym trochę interesowałem i przed momentem przejrzałem na szybko, to AMD rzadziej wydaje nowe podstawki.

No właśnie nie wiem na ile mocna/słaba jest ta grafika HD2000. Problem zewnętrznej karty natomiast nie istnieje - bo nie ma gdzie ją podpiąć i tak :)
Wiesz konkretnie że jest kiepska lub będą problemy na Linuksie? W gry nie gram, póki co obecność mocnej grafiki nie jest dla mnie kluczowa - byle starczyło do multimediów.

Nie chcę tutaj zmyślać, ani uogólniać więc się zamknę po prostu.

Tak, polecam zostawić RAM i dodać SSD. W obecnej chwili lepiej na tym wyjdziesz, bo sprzęt masz całkiem przyzwoity i posłuży Tobie przez co najmniej kilka lat. A kasy trochę dozbierasz przez jakiś czas i później albo sobie złożysz coś lepszego samemu, albo zakupisz gotowca.

qluk napisał(-a):

Co rozumiesz przez obróbkę zdjęć? (format, oprogramowanie jakiego używasz, typowy work-flow)

Obróbkę RAW zdjęć czyli RAWTherapee, Gimp, Photoshop CS6 itp. Do tego CorelDraw i ew. Paint Shop Pro.

qluk napisał(-a):

Filmy z BR na komputerze srednio sie sprawdzają - odtwarzacz jest lepszy (mając monitor z HDMI nie ma problemu z podłączeniem).

Blu planuję za x czasu używać do odtwarzania filmów przez HDMI i do archiwizowania danych. Wolę zaoszczędzić i nie kupować dodatkowo stacjonarnego Blu.

qluk napisał(-a):

Do lapka 4GB zawsze się przyda, SSD bym sobie darował.

PavloAkaLogan napisał(-a):

Tak, polecam zostawić RAM i dodać SSD. W obecnej chwili lepiej na tym wyjdziesz, bo sprzęt masz całkiem przyzwoity i posłuży Tobie przez co najmniej kilka lat. A kasy trochę dozbierasz przez jakiś czas i później albo sobie złożysz coś lepszego samemu, albo zakupisz gotowca.

Sugerujecie by sobie darować, bo raczej starczy pod powyższe zastosowanie c2d 2x2,0GHz i ew. go wzmocnić? SSD i tak się przyda
2GB RAMu dla mnie to na dziś dzień stanowczo za mało - tyle że 2x2GB ddr2 to 130zł do dorzucenia - czyli tyle co 8GB DDR3 dla i3 :/

Ostatnio edytowany przez iwo (2013-01-19 12:15:20)

Jeśli chodzi o grafikę... ja na 10-letnim komputerze obrabiam potężne pliki. Kwestia konfiguracji wydajności. W momencie kupna kosztował on 1500 zł: ma 40 GB dysku, 2 GB RAM (miał mniej, nie pamiętam, ile), 128 MB grafy i 1,6 GHz procek. Oczywiście jednordzeniowy. Poza tym profesjonalne komputery "startują" od 5000 zł.
Pzdr.

Brałbym SSD do domu w ciemno - Ileż to TB na nim zapisze, zanim (te nadmiarowe, a jest ich w h...j) komórki mu się skończą ?
.. a komp dostanie skrzydeł.

SSD w serwerach wybiera się w konkretnym celu i z pełną świadokością ich zadów i waletów, skoro zwykłe SAS15k siadły w to miejsce i świat się nie zawalił, to znaczy że Bóg tak chciał i czuwał nad Wami :)

http://allegro.pl/dell-755-sff-core-2-quad-2-4-4-16 … 63152397.html
http://allegro.pl/dell-t3400-c2q-4x2400-8mb-4gb-80- … 53723553.html

Ostatnio edytowany przez zlyZwierz (2013-01-20 03:03:04)

http://pclab.pl/art50000.html <- Bardzo duzy test na pclab.pl.
Jako ze mowisz ze masz core 2 duo taktowany 2.0 to musisz miec e4400 nie ma go w tamtym tescie, wiec obierz "jako swoj " do porownywania e5200 ( e5200 jest wydajniejszy od jakies 25% od e4400 ze wzlgedu na wieksze taktowanie , ale z braku laku moze byc ).

Ja dla siebie co bym zrobił ?? ... oczywiście ze bym wywalil tego E4400 i zamienil go na i3-2100.
Ale nie koniecznie zrobił bym kupując komputer z pod twojego linku.



Oczywiście nie kupował bym  gotowców od pseudo handlarzy na allegro.

Ostatnio edytowany przez gindek (2013-01-20 16:43:55)

FX6100 to wcześniejsza wersja Buldozer. Jeśli już rozważać nowe FX-y to tylko na rdzeniach Piledriver w tym wypadku FX6300. Poprawiono wydajność (ok 10%) i zmniejszono zapotrzebowanie na energię. FX6300 z nowej serii to chyba najbardziej sensowny wybór jeśli chodzi cena/wydajność (ogólnie trochę słaba wydajność per jeden rdzeń co ma się dopiero poprawić za ...półtorej roku gdy wyjdzie architektura Steamroller). Intel gry, obróbka grafiki, obliczenia, lekkie wskazanie na pakiety biurowe, AMD obróbka multimediów, szyfrowanie, kompresja plików można dodać jeszcze wirtualizację którą wspierają nawet starsze procesory czego u Intela nie uświadczy. Przy zwykłym użytkowaniu kompa to nikt różnicy nie poczuje.

yantar napisał(-a):

FX6100 to wcześniejsza wersja Buldozer. Jeśli już rozważać nowe FX-y to tylko na rdzeniach Piledriver w tym wypadku FX6300. Poprawiono wydajność (ok 10%) i zmniejszono zapotrzebowanie na energię. FX6300 z nowej serii to chyba najbardziej sensowny wybór jeśli chodzi cena/wydajność (ogólnie trochę słaba wydajność per jeden rdzeń co ma się dopiero poprawić za ...półtorej roku gdy wyjdzie architektura Steamroller). Intel gry, obróbka grafiki, obliczenia, lekkie wskazanie na pakiety biurowe, AMD obróbka multimediów, szyfrowanie, kompresja plików można dodać jeszcze wirtualizację którą wspierają nawet starsze procesory czego u Intela nie uświadczy. Przy zwykłym użytkowaniu kompa to nikt różnicy nie poczuje.

AMD kontra INtel: FX6300:  95W poboru mocy cena 550zł,    vs i3-3220 - 55W poboru, 450zł. Nie wiem. Cache robi wrażenie, ale waty również.
Mam wrażenie porównując, że AMD jest jak amerykański Hummer, gdzie nikt nie patrzy na spalanie, byle dać wielki silnik (cache).
Intel natomiast to europejskie autko - gdzie konstruktor zanim dołoży kolejny litr poj. silnika zastanawia się czy to najlepsze wyjście.
Laptopa nie wzmacniam RAMem, rzeczywiście nie ma większego sensu, ew. dorzucę SSD, bo i tak się przyda do nowego potem.
Czyli generalnie odradzacie ten ekonomiczny i nie za drogi zestawik pierwszego postu na start?
Zakładając co ww. i że wybieram i3 (już pewnie dołożę do 3220) i chcę USB 3.0, jakie płytki polecacie?
Mile widzialne HDMI i mATX. Wypatrzyłem np. MSI B75MA-E33 i Gigabyte GA-H61MA-D2V

Ostatnio edytowany przez iwo (2013-01-22 10:29:38)

yantar napisał(-a):

Trzeba tez pamiętać o takim drobiazgu, że Intel poblokował OC i można to robić w prockach nie oznaczonych wersją "k" jedynie symbolicznie w przeciwieństwie do AMD (tyle, że pobór energii szybuje w górę niczym start Saturna 5).

Nigdy tego nie robiłem i nie jestem tym zainteresowany. Wolę na spokojnie wymienić za jakiś czas na także energooszczędny i7 3770K (77W) niż kombinować z taktowaniem i chłodzeniem.

yantar napisał(-a):

Faktem jest, ze w budżecie 1200zl na kompa do specyficznych zadań to procek max 450zł i to nad resztą wtedy mocno się trzeba zastanowić.

Tylko że w ww. teście w kat. na np. Photoshop CS6 FX6300 (23) jak i 6100 (27,5) dostaje w tyłek od i3 3200 (19) a nawet i3 2100 (20,5). Ww. i7 3770K ma 11,7. 
Do 450zł w AM3+ jest kilka procesorów - np. FX-6100 (ma też TDP 95W). Jeśli AM3+ jest równie rozwojowy co intelowski 1155, to prosiłbym Cię o polecenie któregoś.

Powiedzcie mi przy okazji jak Linux tu wygląda: Środowiska graficzne i Wine przy odpalaniu większych aplikacji windowsowych kogo raczej preferują AMD czy Intela?

Ostatnio edytowany przez iwo (2013-01-23 09:35:48)

Nie wiem za bardzo jak można kupować sprzęt w taki sposób (allegro, cała maszyna). Zwykle jest to strata czasu, kasy, później też i nerwów. xD

Aukcja jest zakończona co prawda, ale musiałem coś od siebie napisać, wszak składam też i sobie maszynę... Ok to start:

Fortron TFX 250W — Nie mam pojęcia co to za zasilacz i w obecnych pc, poniżej 400w bym nie schodził. Przy wysokim obciążeniu te 250 wat będzie niewystarczające, zwłaszcza gdy będzie się chciało rozbudować sprzęt albo go wymienić. 

dalej: Płyta główna:  MSI H61I-E35 (B3) wygląda tak http://www.komputronik.pl/product/133493/Sprzet_kom … _E35_B3_.html

info o chipsecie płytki:

Układ H61 należący do rodziny Cougar Point ma kilka ograniczeń w
 stosunku do już obecnego na rynku starszego brata. Oferuje obsługę tylko jednej
 linii PCI Express 2.0 x16, a liczba slotów pamięci DDR3 została ograniczona do
 dwóch. Poza tym chipset nie ma wbudowanego kontrolera interfejsu SATA III.
 W kwestii pamięci masowych ograniczenia dosięgły również tworzenia macierzy
 RAID. Dostępne są co prawda podstawowe tryby RAID 0, 5 i 10, nie można 
jednak skorzystać z technologii Intel Rapid Storage, czyli trybu Matrix. Cały czas 
możliwe jest skorzystanie z wbudowanego w procesor układu graficznego, 
włączając możliwość podłączenia do płyty głównej dwóch wyświetlaczy.

Płytka nie ma pci pod grafę... nie ma też usb 3.0. Jak widać to nie jest płytka przeznaczona do dalszej rozbudowy! Co prawda może obsłużyć Intel Core i7 i5 i3 ale ja bym tam na pewno nie wepchnął i7 i wątpię bym tam dał i5.

Procesor jak procesor  i3-2100 2 rdzenie, 4 wątki, z grafą Intel HD2000 — grafa sama w sobie nie jest zajebista, wręcz ma daleko do bycia dobrą ale to normalne u intela. Pod tym względem (integry grafik) intel niezbyt się popisuje. Intel + dedykowany układ grafiki = performance ale za to trzeba zabulić... Niemniej jednak ten procek kosztuje kolo 400 zeta, to nie jest mało... Dalej 2 sloty na płytce, max do 8gb. To są duale. Czyli ram 2x coś. W tym przypadku 2 kości po max 4gb. Tutaj do poczytania, czemu nie jest ok pchać 1 kości i dokupowania później innej. http://pl.wikipedia.org/wiki/Dual_channel Trzeba mieć też na uwadze brak zewnętrznego układu grafiki, bo ta integra nie ma własnych zasobów (pamięci) i pożyczy je z tych max 8gb które będą w ramie...

Dalej — 4GB ramu na 2 kanały (Dual Channel) czyli 2x2. Dla tej maszyny być może ok, ale biorąc pod uwagę, że ma dwa sloty i że może mieć max 2x4, ten ram jest marnowaniem kasy. Obecnie 8gb ramu to jest powiedzmy standard (tylko ja jeszcze siedzę na 2x512 xD). Poza tym, nie ma info o timingach ani o częstotliwościach tamtego ramu ale znając parametry płytki to prawdopodobnie będzie 1066mhz.  To dużo czy mało? To już zależy od timingów, a ja wróżką nie jestem! xD

Dysk ma 1 talerz obustronnie zapisany, 7200 obrotów, ok — szkoda, że samsung, sorry ale ja nie przepadam za tą firmą, a zwłaszcza za jej dyskami. xD

Podsumowując — do czego ma to być komputer? Nie mam zielonego pojęcia.  xD

iwo pisze, że chce kompa do obróbki grafiki w programach graficznych. I że dedykowany układ grafiki mu nie jest potrzebny bo nie gra w gry. Obecnie grafik nie wykorzystuje się tylko do gier. Mamy CUDA dla nvidii http://pl.wikipedia.org/wiki/CUDA albo i OpenCL http://pl.wikipedia.org/wiki/OpenCL dla nvidii i radeonow Programy za ich pomocą wykorzystują moc grafiki do obliczeń przyśpieszając znacznie działanie aplikacji. Gimp, photoshop i chyba spora większość pozostałych programów graficznych już obsługuje ten ficzer.

iwo — napisałeś, że chcesz kompa do 1,2k. Ja prawdopodobnie złożę sobie taki zestaw:

Asus F2A85-M PRO - 335zł
AMD APU A10-5800k 3,8GHz BOX (FM2) - 470zł — troszeczkę droższy niż tamten i3, wydajnością podchodzi pod i5 i oczywiście ma sporo lepszą integre. AMD mają jeszcze ten ficzer, że można połączyć grafę w procku z zewnętrznym układem i w efekcie wykorzystywać moc obu układów. Temu, mi obecnie nie zależy na kupnie dedykowanej karty z gpu, za 2 lata sobie dokupię jakieś cudo, które teraz jest na topie i to 2-3x taniej. xD
Patriot Quad Xtreme Division 4 DDR3 4x4GB 1866MHz CL9 ELK - 350zł — zastanawiam się jeszcze nad 2x8 i późniejsze dokupienie kolejnych 2x8 tak by mieć 32gb.
WD Blue 1TB WD10EZEX 64MB cache SATA-600- 250zł — 1 talerz 500gb na strone.

To jest około 1400zł. Cena jednak nie uwzględnia kiborda, myszy, obudowy, zasilacza, monitora i głośników. I to jest śmieszna rzecz. Klawiaturę mam prawie 7 lat — http://www.3kropki.pl/p/0/2/logitech_media_keyboard_elite.php — co prawda kosztowała kolo 120zeta, i czyściłem ją już z 6 razy, ale dalej jak nowa. Niby dali tylko 5lat gwarancji, ale myślę, że spokojnie jej 10 lat puknie — moja, nie oddam!!! xD Choć już i tak wyglądała, ponad 2 lata nie czyszczona, uwaga tylko od lat 18 xD http://img826.imageshack.us/img826/5050/dsc00004zi.jpg

Obudowę mam http://obudowy.info/produkty.php?id=7&kategoria_id=111& — Obecnie gości drugiego peceta w środku, na pewno pomieści jeszcze 1, i kto wie ile jeszcze, Ponad 7 lat jest ze mną, waży prawie 15kg, sama obudowa xD, jak nowa, choć miewała chwile grozy. xD http://img28.imageshack.us/img28/3817/p1010058j.jpg

A zasilacz, to ten tam na powyższej fotce, kupiony co prawda oddzielnie ale wiekowo ma tyle samo co obudowa, 400w, 2 pecety zasilał, teraz przyjdzie mu zasilać trzeciego, tylko będę musiał mu przepiać 2 molexy w 8 pinowy wtyk na płytę pod procesor, bo takowego ten zasilacz nie posiada(ma tylko 4 pinowy). Czasami wiatrak się zaciera, trzeba wymienić, ale nawet zatarty wiatrak nie może sprawić by moja maszyna od tak przestała działać. Te chusteczki to amortyzatory, musiałem skoczyć do sklepu i kupić wiatrak! Wiem, że na zdjęciu tego nie widać, ale ten komp pracuje i ściąga w tle obrazy z linuxem! xD

Kup raz a dobrze, a kupione dobrze, będzie służyć przez lata! xD

Sorry, że tak długo, ale jak widać kupno kompa jest bardziej skomplikowane niż się wielu ludziom wydaje. I do tego dochodzi jeszcze odwieczne pytanie "A czy to mi będzie działać pod linuxem?"... xD

morfik napisał(-a):

Gimp, photoshop i chyba spora większość pozostałych programów graficznych już obsługuje ten ficzer.

Wczoraj bodajże na PcLabie pojawił się art o OpenCL i prawdę mówiąc wyszło, że w PS-ie czy Gimpie to bardziej ciekawostka niż coś faktycznie użytecznego na co dzień.

iwo napisał(-a):

Powiedz mi - czy w takim razie jedna tańsza kość 8GB będzie gorszym rozwiązaniem niż 2x4GB?

Skoro ma być obrabiana grafika to jednak lepiej żeby bylo 2x4 w dual chanel.

morfik napisał(-a):

Z tego co czytałem, dyski ssd nie są zbyt trwałe. Może powalają czasem dostępu ale się psują. xD Poza tym zwykłe mechaniczne dyski dzieli się na takie "do gier" i takie do "przechowywania obrazów z linuxem". xD Ja mam i taki i taki i nie polecam mieć tylko 1 dysku.

Dyski SSD BYŁY nietrwałe. Od jakiegoś czasu są DUŻO trwalsze, no i raczej nie padają z dnia na dzień.
Ja się bardziej obawiam, że 128GB na jeden dysk to za mało. Zakładając Windows 8, Photoshop CS6 i kilka innych programów po kilka GB pojemności ile potrzebuję na C: ?
Chciałem postawić partycje 50GB na Windows 8, 10GB na Debiana, 2GB na /home, 8GB na SWAP i pozostałe 50GB na dane na NTFS, ale obawiam się, że zbytnio optymistycznie podszedłem do tematu jeśli chodzi zarówno o win8 jak i zapotrzebowanie pod /, bo chciałem zacząć odpalać różne programy windowsowe pod nim - macie jakąś opinię na ww. temat?
Chociaż z drugiej strony obecnie mam 250GB i 50GB jest nieużywane, a kolejne 50GB to magazyn rzeczy które dawno powinny trafić na płytki.
Jest jeszcze opcja 64GB SSD na same systemy i "niewielki" HDD choć droższa...

morfik napisał(-a):

Rzuciłem okiem na tę płytkę co podałeś — słaby chipset. Do i5 wystarczy. Jeżeli serio myślisz o rozbudowie pc (i3->i7), musisz inwestować w płyty z lepszym chipsetem.

Mógłbyś mi wymienić kilka lepszych?

Ostatnio edytowany przez iwo (2013-02-08 19:34:29)