Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!

Ogłoszenie

Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z Pomocą.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.

#1  2012-09-14 18:51:35

  fervi - Użytkownik

fervi
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-03-14

SpamBox

Witajcie!

Postanowiłem założyć mini-wątek, w którym zadajemy różne pytania odnośnie Debiana (i nie tylko), ale takie, w których żal założyć wątek. Osobiście dużo muszę się nauczyć na temat informatyki, a taka wiedza się przyda :P

1) UEFI i Debian. Jak wiemy, Stif wprowadził nowy standard (jaką on ma władzę), w której każdy nowy komputer powinien / musi mieć UEFI. De facto o ile Secure Boot będzie opcjonalny (w teorii) o tyle mnie zastanawia czy są różnice między klasycznym BIOS'em (tzn. takim ogólnodostępnym), a UEFI w sensie Debiana? Jeśli UEFI jest tak niestandardowe, że Debian na tym nie pójdzie (nie wiem, patenty czy coś), nie skończy się czasem jego zgonem? Czy Może UEFI jest kompatybilne z BIOS'em i nie będzie potrzeba żadnych zmian? (na razie słyszałem o obejściu Secure Boot, a nie UEFI)

2) Widziałem filmik (chyba nawet na dugu był), jak gościu połączył kilka potężnych komputerów w jeden. Na jakiej zasadzie się odbywa to? (Rozproszona sieć po ethernet?, czy może inna technologia)

Fervi

Offline

 

#2  2012-09-14 18:58:56

  ArnVaker - Kapelusznik

ArnVaker
Kapelusznik
Skąd: Midgard
Zarejestrowany: 2009-05-06

Offline

 

#3  2012-09-14 19:59:17

  yossarian - Szczawiożerca

yossarian
Szczawiożerca
Skąd: Shangri-La
Zarejestrowany: 2011-04-25

Re: SpamBox

Używam laptopa z UEFI i Debiana.
Od dawna nie ma z tym problemu (nie wiem czy w ogóle kiedyś były):
grub-efi

A w ogóle co Ty chcesz obchodzić? UEFI to taki nowszy BIOS.

Ostatnio edytowany przez yossarian (2012-09-14 20:03:06)

Offline

 

#4  2012-09-14 20:17:18

  fervi - Użytkownik

fervi
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-03-14

Re: SpamBox

No dobra, ale rozumiem, że są specjalne obrazy do tego? Czy zwykły Linux może uruchomić się na EFI? (niby mam dostęp do EFI, ale jakoś różnicy nie zauważyłem). Poza tym jeśli EFI zarządza wszystkim, może dojść do złamania EFI i rozpierdzielenia komputera?

Fervi

Offline

 

#5  2012-09-14 20:26:15

  yossarian - Szczawiożerca

yossarian
Szczawiożerca
Skąd: Shangri-La
Zarejestrowany: 2011-04-25

Re: SpamBox

Myślisz, że producent płyty/laptopa jest tak głupi i umieszcza tylko UEFI gdy systemy korzystają z Biosu?
Jest opcja do wyboru. Można sobie wybierać.
Gdy UEFI będzie bardziej powszechne i wyprze standardowego Biosa to wtedy wystarczy lekko zmodyfikować obraz instalacyjny i nawet nikt nie zauważy różnicy.

Ostatnio edytowany przez yossarian (2012-09-14 20:27:12)

Offline

 

#6  2012-09-14 21:42:34

  azhag - Admin łajza

azhag
Admin łajza
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2005-11-15

Re: SpamBox

yossarian napisał(-a):

Myślisz, że producent płyty/laptopa jest tak głupi i umieszcza tylko UEFI gdy systemy korzystają z Biosu?

To może być i UEFI, i BIOS w komputerze?


Co do rozpowszechnienia UEFI — niedługo po premierze Windows 8 ciężko będzie kupić nowy komputer bez UEFI. A starymi z BIOS-em nikt się niebędzie specjalnie przejmował — Windows 8 nie pójdzie, ale pójdą wcześniejsze jego wydania.


Błogosławieni, którzy czynią FAQ.
opencaching :: debian sources.list :: coś jakby blog :: polski portal debiana :: linux user #403712

Offline

 

#7  2012-09-14 22:02:53

  fervi - Użytkownik

fervi
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-03-14

Re: SpamBox

To może być i UEFI, i BIOS w komputerze?

Ciężko powiedzieć, wydaje mi się, że tak, bo mam w menu opcje do EFI (a nie mam linuksa EFI)

A starymi z BIOS-em nikt się niebędzie specjalnie przejmował — Windows 8 nie pójdzie

Jak testowałem z MSDNAA to chodził :D

Fervi

Offline

 

#8  2012-09-14 22:09:38

  yossarian - Szczawiożerca

yossarian
Szczawiożerca
Skąd: Shangri-La
Zarejestrowany: 2011-04-25

Re: SpamBox

azhag napisał(-a):

yossarian napisał(-a):

Myślisz, że producent płyty/laptopa jest tak głupi i umieszcza tylko UEFI gdy systemy korzystają z Biosu?

To może być i UEFI, i BIOS w komputerze?


Co do rozpowszechnienia UEFI — niedługo po premierze Windows 8 ciężko będzie kupić nowy komputer bez UEFI. A starymi z BIOS-em nikt się niebędzie specjalnie przejmował — Windows 8 nie pójdzie, ale pójdą wcześniejsze jego wydania.

To raczej UEFI ze wsparciem tradycyjnego Biosu.
Działa zarówno jako standardowy BIOS (Legacy Boot) jak i UEFI lub oba jednocześnie ;)

http://support.lenovo.com/ContentResources/Migrated%20Assets/pc/support/site_wss/77353_thinkpadsetup.gif

Skoro Lenovo potrafi to inni producenci pewnie też umieją to pogodzić i niepotrzebnie nie ograniczać sobie zarobków ;)
Ograniczenia (mam nadzieję) będą tylko tam ,gdzie wymusi to MS ze swoim Windowsem RT.

Ostatnio edytowany przez yossarian (2012-09-14 22:11:51)

Offline

 

#9  2012-09-14 22:15:17

  azhag - Admin łajza

azhag
Admin łajza
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2005-11-15

Re: SpamBox

fervi napisał(-a):

A starymi z BIOS-em nikt się niebędzie specjalnie przejmował — Windows 8 nie pójdzie

Jak testowałem z MSDNAA to chodził :D

No tak, dokonałem tak dużego skrótu myślowego, że aż przywaliłem błąd.

To, że komputer bez UEFI (i to z Secure Boot) nie dostanie naklejki „zgodny z Windows 8” nie oznacza bynajmniej, że tenże system nie ruszy na nim.


Błogosławieni, którzy czynią FAQ.
opencaching :: debian sources.list :: coś jakby blog :: polski portal debiana :: linux user #403712

Offline

 

#10  2012-09-14 23:12:05

  fervi - Użytkownik

fervi
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-03-14

Re: SpamBox

Nie chcę tutaj za głośno krzyczeć, ale myślę, że dla tej nalepki oleją Linuksa

Fervi

Offline

 

#11  2012-09-15 11:16:20

  Graffi - Użytkownik

Graffi
Użytkownik
Skąd: Sulejówek
Zarejestrowany: 2005-10-03
Serwis

Re: SpamBox

a ja myślę że jak klucz nie będzie za długi (do podpisania autoryzowanego systemu) to powstanie jakieś SETI i będziemy szukać kosmitów (klucza prywatnego :P )

haha ;)
tak wiem co to problem NP zupełny :P

Offline

 

#12  2012-09-15 11:43:41

  fervi - Użytkownik

fervi
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-03-14

Re: SpamBox

Klucz ma być do wyłączenia, więc to nie problem.

Problemem jest, że każda dystrybucja musi zrobić wersję (Chociaż ten link co dał ArnVaker działa na BIOS-BIOS i BIOS-EFI) dla Biosu i EFI, więc to dodatkowy nakład pieniężno-czasowy. Dodatkowo nie jest to chyba stabilna wersja (na EFI z tym Debianem internet nie działa, a sieć lokalna i owszem :D). Pożyjemy, zobaczymy

Fervi

Offline

 

#13  2012-09-15 11:57:54

  yossarian - Szczawiożerca

yossarian
Szczawiożerca
Skąd: Shangri-La
Zarejestrowany: 2011-04-25

Re: SpamBox

UEFI != Secure Boot

Ostatnio edytowany przez yossarian (2012-09-15 11:59:59)

Offline

 

#14  2012-11-18 17:16:12

  yantar - Użytkownik

yantar
Użytkownik
Skąd: Galicja
Zarejestrowany: 2009-06-09

Re: SpamBox

Małe wykopki. Pierwszy raz mam właśnie styczność z UEFI na nowym kompie i powiem jedno - już się nie lubimy.
Miałem dziś nieprzyjemność doświadczyć komunikatów na starcie ala CPU#1 not responding (i tak kolejne 4 rdzenie po czym restart). Jest to feler zakupionej płyty ASUS m5a99x związany z UEFI (skąpe info znalezione na necie). Pomogła dopiero aktualizacja BIOS-u, choć powiem szczerze cały czas żyję w niepewności czy mi po kolejnym restarcie coś nie posypie ;/

Ostatnio edytowany przez yantar (2012-11-18 17:17:00)

Offline

 

#15  2012-11-18 17:23:18

  yossarian - Szczawiożerca

yossarian
Szczawiożerca
Skąd: Shangri-La
Zarejestrowany: 2011-04-25

Re: SpamBox

Ciesz się, że nie kupiłeś z Secure Boot ;)

Samo UEFI nie jest problemem, którym warto się przejmować.
Skoro po aktualizacji Biosu/EFI działa, to powinno być ok.

Do czasu aż znów coś wyskoczy i poprawią w kolejnej aktualizacji ;)

Offline

 

#16  2012-11-18 17:44:54

  azhag - Admin łajza

azhag
Admin łajza
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2005-11-15

Re: SpamBox

yossarian napisał(-a):

Ciesz się, że nie kupiłeś z Secure Boot ;)

Od Lenovo: http://www.linux.pl/?id=news&show=6307 ;)


Błogosławieni, którzy czynią FAQ.
opencaching :: debian sources.list :: coś jakby blog :: polski portal debiana :: linux user #403712

Offline

 

#17  2012-11-18 18:02:15

  yossarian - Szczawiożerca

yossarian
Szczawiożerca
Skąd: Shangri-La
Zarejestrowany: 2011-04-25

Re: SpamBox

Ta firma w ogóle jest dziwnie nadgorliwa. MS "wymaga" Secure Boot tylko przy Windowsach RT.

Użytkownicy Linuksa powinni już się dawno zorientować, że Lenovo to nie IBM i o dawnym wsparciu mogą jedynie powspominać.

Materiał na nowego faka ;)

Ostatnio edytowany przez yossarian (2012-11-18 18:04:29)

Offline

 

#18  2012-11-18 18:09:38

  azhag - Admin łajza

azhag
Admin łajza
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2005-11-15

Re: SpamBox

yossarian napisał(-a):

Ta firma w ogóle jest dziwnie nadgorliwa. MS "wymaga" Secure Boot tylko przy Windowsach RT.

Niezupełnie.

SB wymagany jest tylko dla uzyskania naklejki „Zaprojektowany dla Windows 8” (czy jak to się zwie), którą jednakże z oczywistych względów większość producentów chce uzyskać. Na platformach x86 wymagana jest możliwość wyłączenia SB (nadal domyślnie musi być on włączony), na ARM wymagana jest taka implementacja, aby to było absolutnie niemożliwe.


Błogosławieni, którzy czynią FAQ.
opencaching :: debian sources.list :: coś jakby blog :: polski portal debiana :: linux user #403712

Offline

 

#19  2012-11-18 18:15:30

  yossarian - Szczawiożerca

yossarian
Szczawiożerca
Skąd: Shangri-La
Zarejestrowany: 2011-04-25

Re: SpamBox

To jest jeszcze gorzej. Bo gdy Secure Boot już będzie powszechny, MS może zaniechać tego "wymogu".

Trzeba szukać sprzętu bez naklejek ;)

Ostatnio edytowany przez yossarian (2012-11-18 18:21:00)

Offline

 

#20  2012-11-18 18:23:59

  yantar - Użytkownik

yantar
Użytkownik
Skąd: Galicja
Zarejestrowany: 2009-06-09

Re: SpamBox

Jedno jest pewne jeśli w przyszłości jeszcze kupie desktopa to do przeszukiwania opinii i testów dołączę czytanie podręcznika obsługi do płyty, żeby sprawdzić czy obsługuje Linuksa (m5a99x tylko Windowsy, Asus strzelił ogromnego faila z tą płytą, a ja jeszcze większego bo ją kupiłem, a do tanich nie nalezy)
Tu sobie można poczytać w inglisz o tej płycie i UEFI.
http://forums.opensuse.org/english/get-technical-he … 64-bit-2.html

Ostatnio edytowany przez yantar (2012-11-18 18:26:48)

Offline

 

#21  2012-11-18 18:40:49

  yossarian - Szczawiożerca

yossarian
Szczawiożerca
Skąd: Shangri-La
Zarejestrowany: 2011-04-25

Re: SpamBox

Z tego co pobieżnie wyczytałem, to możliwe jest uruchomienie Linuksa w trybie Legacy BIOS — czyli standard.
Do trybu UEFI potrzebny jest inny instalator, o czym było napisane na początku tego wątku.

Doskonała okazja na testy i podzielenie się wrażeniami z innymi użytkownikami ;)
U mnie działał.

Ostatnio edytowany przez yossarian (2012-11-18 18:46:15)

Offline

 

#22  2012-11-18 18:46:25

  azhag - Admin łajza

azhag
Admin łajza
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2005-11-15

Re: SpamBox

Ech. A już myślałem, że czasy list zgodności sprzętu dawno minęły. Wychodzi na to, że trzeba będzie powrócić do tej „pięknej tradycji”.


Z tym wycofaniem się MS to trochę powątpiewam, zostałby zjedzony żywcem przez wszelkie organizacje konsumenckie (głównie w EU), podobnie jak było w czasie wykuwania się obecnych wymagań (chciał, aby właśnie było zakazane wyłączanie SB).


Błogosławieni, którzy czynią FAQ.
opencaching :: debian sources.list :: coś jakby blog :: polski portal debiana :: linux user #403712

Offline

 

#23  2012-11-18 18:56:11

  yossarian - Szczawiożerca

yossarian
Szczawiożerca
Skąd: Shangri-La
Zarejestrowany: 2011-04-25

Re: SpamBox

W razie problemów warto zajrzeć tutaj.
http://www.rodsbooks.com/gdisk/booting.html
Ja miałem sporo problemów z Grubem przy włączonym tylko UEFI.

azhag napisał(-a):

Ech. A już myślałem, że czasy list zgodności sprzętu dawno minęły. Wychodzi na to, że trzeba będzie powrócić do tej „pięknej tradycji”.

Dlatego wymyślili takie coś jak UEFI i Secure Boot. Linux obsługuje za dużo sprzętu i jeszcze ludzie by masowo zaczęli te "dziadostwo" instalować ;)
Biosowi nic nie brakowało.

Ostatnio edytowany przez yossarian (2012-11-18 19:11:42)

Offline

 

#24  2012-11-18 19:15:20

  yantar - Użytkownik

yantar
Użytkownik
Skąd: Galicja
Zarejestrowany: 2009-06-09

Re: SpamBox

yossarian napisał(-a):

Z tego co pobieżnie wyczytałem, to możliwe jest uruchomienie Linuksa w trybie Legacy BIOS — czyli standard.
Do trybu UEFI potrzebny jest inny instalator, o czym było napisane na początku tego wątku.

Doskonała okazja na testy i podzielenie się wrażeniami z innymi użytkownikami ;)
U mnie działał.

Starsza wersja Haga, która mam na płytce się wysypała przy rozruchu.
Gparted live z pena efi poszedł bez większego problemu.
Debian 64bit. Z pena zrobionego za pomocą Unetbootin oczywiście wywalił się na "Nie można znaleźć napędu cdrom" ...nc.
Zrobiłem nowego po bożemu jak wszyscy wcześniej radzili za pomocą dd. Instalacja bez większych problemów.
Później trochę szamotania, zapomniałem doinstalować ppp. Zaczęło się przerzucanie ppp z jednego kompa, później brakującej zależności (jakiś libcostam). Pojawiła się sieć, środowisko graf. Zapragnąłem mieć sterowniki do karty, zainstalowałem, zrestartowałem i zaczęły się przeboje z CPU. Nie mam pojęcia co to spowodowało. Przestawiłem przy tym restarcie tylko pierwszy boot z cd na hdd, nawet jak zamieniłem z powrotem dalej to samo. Poszukałem co ludzie piszą, znalazłem nowy bios, ten który był u mnie był z marca, najnowszy z końca października. Zainstalowałem i ruszyło.
Teraz ciekawostka, nie wiem czemu przy włączeniu kompa widzę ładny ekran Asusa, miga szuka jakiegoś napędu, znów ten ekran, znów szuka napędu, znów ekran i dopiero grub. Nie ma poczciwych napisów na czarnym tle o CPU, RAM-ie, napędach (o dziwo coś takiego przez chwilę pokazało się po restarcie po aktualizacji BIOSu-u). Niby nic ale to przełączanie i detekcja trwa kilka sekund nie wiadomo po jaka cholerę, to już mój stary blaszak się szybciej zbiera do uruchamiania systemu :/.
Jedyny plus tego całego UEFI jaki zobaczyłem to bezproblemowa instalacja nowego BIOS-u. Swoją drogą jestem deko rozczarowany, na sklepie przy składaniu kompa BIOS powinien być zaktualizowany, od marca były już trzy kolejne aktualizacje. Przez półtorej roku od wydania płyty było ich osiem.
Tak tylko dopiszę, półtorej dekady temu kupiłem pierwszego PC-ta. Płyta MSi jak pamiętam. Standardowy BIOS, później był Abit, nowa generacja BIOS-ów bodajże nazywała się smart, wszystko ładnie pięknie, kolejny Abit to samo. Może i opcji było w pierony ale we wszystkim można się było rozeznać z czasem. Kolejna płyta Asus, już zaczęły się jakieś wydziwiania z BIOS-em. Niby dalej to samo ale już jakby inne, jakby mniej tam człowiek mógł. Przez trzy lata wlazłem do tego BIOS-u może z trzy razy tak mnie odrzucał, choć składałem to na karb, że może to jakiś niestandardowy bo płyta po rozbiórce jakiegoś "biurowca". A teraz mam zaszczyt obcować ze switaśnym BIOS-em najnowszej generacji, w którym tak za przeproszeniem g...o jest, a większość opcji składa się z disable lub enable... Chyba jestem wczorajszy.

Ostatnio edytowany przez yantar (2012-11-18 19:30:45)

Offline

 

#25  2012-11-18 19:22:12

  azhag - Admin łajza

azhag
Admin łajza
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2005-11-15

Re: SpamBox

yantar napisał(-a):

Starsza wersja Haga

Rany koguta, jeszcze ktoś tego używa? :D


Błogosławieni, którzy czynią FAQ.
opencaching :: debian sources.list :: coś jakby blog :: polski portal debiana :: linux user #403712

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Nas ludzie lubią po prostu, a nie klikając w przyciski ;-)