Forum Debian Users Gang

@ Jacekalex - to co teraz napisałeś jest na pierwszej stronie tego wątku. Więc gdzie sens i logika tłuczenia 20 stron o tym samym. I mam o to pretensje do Was wszystkich. Jeden nakręca drugiego i bredzicie o duperelach.
Po to m.in. zlikwidowaliśmy pokazywanie ilości postów aby ich nie nabijać.
Proszę - wykażcie się w wątkach tematycznych...morfik to do Ciebie.

Od teraz piszemy TYLKO o ACTA. Każdy post odbiegający od tematu idzie do kosza. A za upartość będzie mandat

ZSRE Incomming :D

Cóż, po podpisaniu okazuje się, że wszyscy mają wątpliwości - ale i tak podpiszą ;)

Wtedy za sprawą ACTA zostaną wyłaczone serwery Linuksa i jedynym systemem jaki można będzie mieć to Windows.

Trzeba będzie wtedy pobrać jakieś distro i mieć zaszyfrowane :D

Fervi

http://lidiageringer.blog.onet.pl/11-02-Europejskim … ID452580235,n

(jakbym miał przekleić najciekawsze fragmenty, to musiałbym wrzucić całość i wyciąć raptem kilka zdań, więc sam link ;))



Dopisek:

67 proc. badanych uważa, że w sporze o przystąpienie do międzynarodowego porozumienia ACTA więcej racji mają protestujący, rząd w tej kwestii popiera co dziesiąty uczestnik najnowszego sondażu TNS OBOP.

http://di.com.pl/news/43561,0,TNS_OBOP_67_proc_Pola … ciw_ACTA.html

Powiem brzydko - ****** w banie :D (Tak, dużo sobie pozwalam :D)

ACTA pewnie będzie miała problem, ale już kolejna Europejska ustawa wchodzi (gdzieś o tym czytałem), oni chyba wygrają - po prostu coś wprowadzą, czego nikt nie będzie się spodziewał

Fervi
(jeszcze Ci nie wolno) - Bodzio

Jacekalex napisał(-a):

A dział I Konstytucji - Art. 8. -  czytałeś?

Mówi o tym, że Konstytucja jest nadrzędnym aktem prawnym RP.

Dalej, w cytowanym przez Ciebie art. 34 mówi, że obywatelstwa nie można być pozbawionym, ale można się go zrzec. Osobna ustawa — aktualnie Ustawa z dnia 2 kwietnia 2009 r. o obywatelstwie polskim (Dz.U. 2012 nr 0 poz. 161; link podawałem wcześniej) — określa szczegółowe warunki zrzekania się obywatelstwa. Jednym z nich jest przedłożenie dokumentu zaświadczającego posiadanie obywatelstwa innego państwa lub przyrzeczenie nadania takiego obywatelstwa.

Między Ustawą a art. 34 Konstytucji nie zachodzi sprzeczność, więc art. 8 Konstytucji nie ma tutaj nic do rzeczy.

Jacekalex napisał(-a):

Jak koniecznie chcesz cytować kawałek mojego postu, to go najpierw przeczytaj w całości, zamiast wyrywać kawałek z kontekstu i odwracać kota ogonem.

Nic nie wyrwałem z kontekstu, pominąłem fragment dotyczący Konstytucji.

Ale fakt — zawsze jest dobrze zarzucić komuś stosowanie chwytów erystycznych. Można zdyskredytować rozmówcę, a jeśli nie wyjdzie — po cichu się z zarzutu wycofać.

Nie widzę sensu tej dyskusji. Ustawa (oraz cytowany przez Ciebie artykuł na stronie ambasady RP w Oslo) jak krowie na rowie określa, co trzeba zrobić, aby przestać być obywatelem. Pójście do urzędu i złożenie odpowiedniego wniosku nie wystarczy. Do tego wniosku trzeba załączyć parę dokumentów. Jeden z nich zaświadcza o posiadaniu obywatelstwa innego państwa. W praktyce oznacza to dwie rzeczy:

a) Polskie prawo nie przewiduje możliwości przejścia ze stanu obywatela do stanu apatrydy. Była to moja podstawowa teza, ale Ty sprytnie ją zniekształciłeś, przenosząc punkt ciężkości dyskusji.

b) Zdobycie tego dokumentu jest wystarczająco trudne, by skutecznie uniemożliwić wyrzeczenie się obywatelstwa wielu osobom. Jeżeli nadal twierdzisz, że wystarczy „przespacerować [się] do Urzędu Wojewódzkiego, złożyć stosowny wniosek i zwrócić dowód osobisty, otrzymując w zamian dokumenty określone kiedyś w PPM”, to albo nie potrafisz czytać, albo nie rozumiesz czytanego tekstu, albo nie potrafisz przyznać się do błędu. Którakolwiek z tych odpowiedzi nie byłaby prawdziwa, nie jestem zainteresowany dalszą dyskusją z Tobą.

Prawdopodobnie piracki stenogram prawdopodobnie pirackiego nagrania z poniedziałkowej debaty: https://docs.google.com/document/pub?id=1_R8jprc7-p … qKU&pli=1


Dopisek:

(...) whenever there is an international trade agreement negotiation, Hollywood jumps in, takes over, and starts driving the crazy train off a cliff by demanding all kinds of nonesense in the name of "stopping piracy." This invariably holds things up (ACTA got held up two years) because the rest of the world does not like the crazy stuff that Hollywood keeps selling, Nevertheless, the official position of the U.S. government has generally been to let Hollywood drive the crazy train through Trade Agreement Town. This makes everyone else in Trade Agreement Town captive to Hollywood's crazy demands.

I and others at PK have occassionally tried to tell the USTR and the other industry groups involved in international trade agreement negotiation: "Guys, you are not actually doing anyone a favor by letting Hollywood drive the crazy train off a cliff. If you want a real trade agreement that deals with actual trade stuff, you need to stop letting Hollywood hijack your trade negotiations and tell them to stick to stuff the rest of the world will accept." But then the MPAA and RIAA come along and say: "Ignore those whacky Public Knowledge hippes! They are just anti-globalization free trade haters who love piracy and hate capitalism and freedom. Do not even listen to their lies!" Sadly, this has pretty much cut off any intelligent conversation, as apparently all trade associations involved in international trade negotiations swore some kind of Pinky Oath to never ever question what Hollywood tells them.

http://www.publicknowledge.org/blog/acta-if-you-wri … t-no-one-will

Ostatnio edytowany przez azhag (2012-02-16 08:55:31)

No to nie będzie jak pocztą załatwiać sobie piratów

Zostaje TOR :)

Nie martwcie się wprowadzą ACTA - będą tyle nagle wprowadzać ACTO-podobnych rozwiązań, że ktoś się nie połapie i wejdzie

Fervi

PS. A ty Bodzio nie cenzuruj mnie, bo w dziub! :)

Ostatnio edytowany przez fervi (2012-02-16 10:50:19)

Fervi TOR powiadasz ;)

http://webhosting.pl/MSWIA.zamowilo.narzedzia.do.zl … rzy.tym.prawo

http://www.openrightsgroup.org/blog/2012/orange-uk- … rature-du-net

fervi napisał(-a):

Czy ja wiem, podobno Niemcy i Amerykanie też próbowali, ale im się nie udało. Ja tam nie mam pojęcia

Ale jeśli się nie mylę i dobrze zrozumiałem, wystarczy używać TOR w "Sandbox" - Wirtualnej maszynie, poza tym jestem prawie pewien, że odpowiedni Firewall i nic ci nie zrobią (+ odpowiedni system jakiś GNU/Hurd)

Fervi

Niemcom się nie udało, Amerykanom się udało podsłuchać TORA.
Wszystko zalezy od technologii i środków.
I oczywiście wykształconej kadry.

W Polsce sobie z TORem nie poradzą ani admnin/admin1 ani admin/admin2 ani żaden inny mądrala, a przecież do takiego projektu nie wezmą żadnego myślacego Ludzia, bo mógłby być mądrzejszy od któregoś ministra, a to jest karygonde, nielegalne i karalne. :D

Ot po prostu kilka uczelni i instytutów  pociągnie matołów za kieszeń,
i zrobi następną "korwetę Gawron" albo "nowy rozkład jazdy PKP".
Jak zwykle.

Miejmy tylko nadzieję, że nie przepieprzą na to 1-2 milardów, jak na  kadłub korwety.

Pozdro

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2012-02-16 16:37:10)

Amerykanom się udało podsłuchać TORA.

Jedynym sposobem podsłuchania Tora, jest podsłuchiwanie przez wyjściowy węzeł. Jak założymy dużo, im więcej tym lepiej, węzłów sieci, to możemy "co nie co" podsłuchać, ale nie da się podsłuchać całości transmisji, gdyż nie wszystkie węzły należą do nas. Oczywiście nie rozwiązuje to "problemów" szyfrowanej transmisji: ssh, ssl, itp.

Zakładam coś na wzór południowo amerykańskiej Guerilli - Jacyś chętni ;)

andreq napisał(-a):

Amerykanom się udało podsłuchać TORA.

Jedynym sposobem podsłuchania Tora, jest podsłuchiwanie przez wyjściowy węzeł. Jak założymy dużo, im więcej tym lepiej, węzłów sieci, to możemy "co nie co" podsłuchać, ale nie da się podsłuchać całości transmisji, gdyż nie wszystkie węzły należą do nas. Oczywiście nie rozwiązuje to "problemów" szyfrowanej transmisji: ssh, ssl, itp.

Nie tylko niestety.

We wszystkich protokołach szyfrujących typu AES, Bolwfish czy Camelia maksymalna długosc klucza szyfrującego (nie mylić z certyfikatem ssl) ma 256 bit (czy ktoś wie, dlaczego?).

M.in dlatego, że NSA dyponuje komputerami zdolnymi łamać szyfry o dlugości klucza symetrycznego 256 bit,
i asymetrycznego 2048 bit.

Dlatego mogą podsłuchać TORA.

Pozdro
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2012-02-16 19:33:59)