Forum Debian Users Gang

Anyway - szkoda, bo Linux mógłby być fajny, bo wszystko mogłoby być darmowe, ale niektórzy chcą rewolucji - yhm.

Czas otworzyć fundację i pracować nad przyszłością Linuksa tudzież ReactOS :D

Fervi

Po prostu szkoda, że np. za 10 lat, jakby linux był popularny (pewnie będzie, ale zobaczymy), to uruchamiasz np. Ubuntu Software Center, dajemy "Games", a np. 20 stron niżej dopiero się darmowe zaczynają

Fervi

fervi, naprawdę nie znasz podstawowych założeń licencji GPL, na której oparty jest cały ekosystem wolnego i otwartego oprogramowania?

Też kiedyś myślałem, że całe oprogramowanie powinno być za darmo. Na pierwszy rzut oka fajna sprawa, nie? Tylko gdybyś sam był hobbystycznym programistą, to po kilku latach tworzenia software za friko po godzinach niechybnie zmieniłbyś podejście do sprawy. Zrozum, że po jakimś czasie perspektywa harówy, za którą jedynym wynagrodzeniem jest satysfakcja (która i tak nie utrzymuje się przez lata na tym samym poziomie) z ewentualnego sukcesu programu wcale nie wydaje się tak urokliwa, jak na początku. To, co motywuje ludzi najlepiej, to pieniądze. Wiadomo, szczęścia nie dają, ale jakoś od wielu wieków udaje się im chociaż je przybliżyć.

To, że większość programów w linuksowych repozytoriach (oraz większość samych dystrybucji) jest za darmo, to błogosławieństwo dla nas wszystkich, które dodatkowo pozwala mniej zamożnym wyrównać nieco szanse w porównaniu z tymi, których stać na płatne (i zazwyczaj, co by nie mówić - drogie) systemy operacyjne oraz narzędzia do pracy biurowej, artystycznej, programistycznej itd. Jednak wciąż nie jest to ta sama jakość, którą prezentują programy komercyjne. Co by nie mówić, LibreOffice nadal jest gorszy niż MS Office, analogiczne sytuacje są z GIMPem i Photoshopem, Fruity Loops i LMMS, 0 A.D. i Age of Empires, FreeCiv i Cywilizacją, Widelands i Settlers.

Co do samej dyskusji:

Moim zdaniem obaj panowie, zarówno fervi, jak i gbudny, prezentujecie nieco zbyt przesadne podejście do sprawy, tylko każdy w innym kierunku.

Propozycja, aby Wine stanowiło jedną ze sztandarowych aplikacji w Linuksie jest po prostu absurdalna. Pierwszą rzeczą, którą powinno się zrozumieć, rozpoczynająć korzystanie z systemu GNU/Linux jest to, że Linux nie jest Windowsem, jego klonem, ani nawet uboższą wersją. Jest oddzielnym systemem, z własnym środowiskiem, które, jak każdy system, ma swoje wady i zalety. Wine to tylko dodatek, bywa bardzo użyteczny, głównie graczom wychowanym w środowisku Windows, którzy nie chcą rezygnować z kilku swoich ulubionych tytułów, ale również wtedy, kiedy producent jakiegoś oprogramowania niezbędnego nam do pracy odmawia wydania wersji linuksowej.

Z drugiej strony nazywanie Wine wprost szkodnikiem i błędem środowiska FLOSS również nie jest uzasadnione. Jakkolwiek tępić należy postawy, gdzie ktoś proponuje oparcie promowania oraz dystrybuowania Linuksa o Wine, trzeba uznać, że Wine czasami jest po prostu niezbędne. Należy zdać sobie sprawę z faktu, że nie każdemu wystarczą darmowe zamienniki windowsowych aplikacji, czy też świat płatnych gier indie oferujący wersje linuksowe.

Ostatnio edytowany przez Van (2011-09-06 12:27:28)

fervi napisał(-a):

LibreOffice nadal jest gorszy niż MS Office, analogiczne sytuacje są z GIMPem i Photoshopem, Fruity Loops i LMMS, 0 A.D. i Age of Empires, FreeCiv i Cywilizacją, Widelands i Settlers.

No jasne, ale projekty Open Source są coraz lepsze, jak np. OpenOffice.org ma mieć teraz funkcje IBM Symphony(?), czyli LibreOffice skorzysta. A do reszty masz kod źródłowy, jak chcesz - możesz coś dopisać, na tym polega Open Source.

Lepsze, bo lepsze. Ale wciąż nie dorównują projektom komercyjnym. I nic się nie zanosi na to, by dorównywały. Parafrazując czyjeś słowa: ciężko oczekiwać, aby kod pisany przez hobbystów po godzinach był takiej samej jakości jak ten, pisany przez osoby pracujące nad konkretnym projektem za konkretne pieniądze przez x godzin w firmie.

Oczywiście są wyjątki od reguły, zwłaszcza w historii.

fervi napisał(-a):

Pozatym nikt nie powiedział, że na Open Source nie da się zarabiać

Nikt tego nie powiedział, za to Ty wyraziłeś coś w rodzaju oczekiwania, że świat wolnego i otwartego oprogramowania na zawsze pozostanie światem wyłącznie darmowego oprogramowania :)

P.S.
Czy na DUGu moje posty wysyłają się same? Zdaje się, że połowa mojego poprzedniego postu pojawiła się w wątku zanim dopisałem drugą połowę o.O

Van napisał(-a):

Czy na DUGu moje posty wysyłają się same? Zdaje się, że połowa mojego poprzedniego postu pojawiła się w wątku zanim dopisałem drugą połowę o.O

Obstawiam, że jednak przypadkowo wcisnąłeś „Potwierdź” zamiast „Podgląd”. ;)

Albo można też inaczej, sprzedawać gry, a np. po 5-10 latach dawać je jako darmowe / Open Source, są firmy które tak robią (np. RockStar Games), to by też było dobre

Posty wysyłają się same, bo żyjemy w XXIw. gdzie wszystko jest automatyczne ;)

Fervi

Ostatnio edytowany przez fervi (2011-09-06 13:48:55)

Problem w tym, że samo udostepnienie kodu nic nie da, dopiero udostępnienie gry jest git ;)

Gry Frozenbyte są lepsze od normalnych Linuksowych, jednak dalej są daleko w tyle za konkurencją (tzn. grami Win)

Fervi

Samo ewentualne udostepnienie gry za darmo jest mało użyteczne, ponieważ wtedy nie można naprawić niektórych błędów lub jej poprawić.

Cóż, zwykle nie gram w gry składające się ze znaków ASCII ;)

zastępstwem dla Windows

A czym ma być? Chyba nie Unix'em jak pisałeś

Fervi

Problemem jest jakość tych gier, mam paręnaście gier z HIB i wierz mi - z 10 lat temu bym je pewnie z chęcią przeszedł, ale nie dziś, reprezentują niską klasę. A jak reprezentują niską klasę, to ludzie starają się odpalić lepsze gry na Wine, a jak im się to udaje, to kupują gry na Windowsa, bo są zwyczajnie lepsze - I co z tego, że wspieramy Microsoft? Lepiej jeździć Trabantem czy Porsche?

Fervi

fervi napisał(-a):

A czym ma być? Chyba nie Unix'em jak pisałeś

Prawdiłowa definicja brzmi następująco:

"Linux is a Unix clone written from scratch by Linus Torvalds with assistance from a loosely-knit team of hackers across the Net. It aims towards POSIX compliance."

http://www.cyberciti.biz/faq/what-is-the-difference … nux-and-unix/

yossarian napisał(-a):

Moim zdaniem rynek gier na PC się coraz bardziej kurczy, nierzadko to tylko klony gier konsolowych.

To prawda. Jednakże rynek gier dla Linuksa oraz Mac OS X cały czas rośnie, a słabnąca pozycją PC Windows wśród graczy nie powinniśmy się martwić.

yossarian napisał(-a):

Tym bardziej ciężko będzie zmienić podejście producentów gier do Linuksa, którego użytkownicy są przyzwyczajeni do "darmochy" i starannego dobierania oprogramowania.. Tu jeszcze mniejsze szanse na jakieś okruchy ze stołu.

Nie nazywałbym tego co tworzą producenci gier dla Linuksa "okruchami ze stołu", ponieważ sytuacja na rynku jest zależna od wyników sprzedaży na które wpływ mają użytkownicy.

yossarian napisał(-a):

Poza tym najwięcej lamentują na temat gier użytkownicy pirackich wersji, uruchamianych za pomocą Wine, o czym świadczą "astronomiczne" wyniki sprzedaży linuksowych wersji gier.

To kolejny problem dla producentów, ale tych tworzących gry dla Windows. Chociaż nie ukrywam, że tego rodzaju praktyki moga mieć negatywny wpływ na osoby, które korzystają z systemu Linux oraz gier dla niego tworzonych.

fervi napisał(-a):

Problemem jest jakość tych gier, mam paręnaście gier z HIB i wierz mi - z 10 lat temu bym je pewnie z chęcią przeszedł, ale nie dziś, reprezentują niską klasę.

Co mam rozumieć przez jakość tych gier? Masz pretensję do producentów, że tworzą gry Indie? Nawet Microsoft organizuje i przynaje nagrody producentom indie, a ostatnio podobny konkurs wygrała gra Blocks That Matter, która kilka dni temu została wydana dla systemu Linux. Dziesięć lat temu większości gier z HIB byś nie uruchomił, a wystarczy spojrzeć na Power Mac G4 Cube z 2001 r.:

http://en.wikipedia.org/wiki/Power_Mac_G4_Cube

fervi napisał(-a):

A jak reprezentują niską klasę, to ludzie starają się odpalić lepsze gry na Wine, a jak im się to udaje, to kupują gry na Windowsa, bo są zwyczajnie lepsze - I co z tego, że wspieramy Microsoft? Lepiej jeździć Trabantem czy Porsche?

Niską klasę? Użytkownicy Wine uruchamiali gry dla Windows, nawet, gdy dla Linuksa były wydawane bardzo popoularne gry, a więc ich sposób postepowania nigdy nie miał żadnego większego uzasadnienia. Część z nich i tak powróci  do Windows, a więc prawdopodobnie boją się wydać pieniądze na gry dla systemu Linux, którego traktują jak darmową zabawkę. Po co chcesz wspierać Microsoft? Dlaczego nie wspierasz producentów, którzy wykorzystują OpenGL, SDL, Openal itd do tworzenia komercyjnych gier? Przecież dzięki wymienionym rozwiązaniom open source, komercyjne gry są tworzone dla wielu różnych systemów operacyjnych w znacznie, krótszym czasie.

fervi napisał(-a):

Lepiej jeździć Trabantem czy Porsche?

Jeśi uważasz Linuksa za Trabanta to może czas wrócić do Porsche?

Ostatnio edytowany przez gbudny (2011-09-08 20:00:26)

Problem nie zniknie dla wszystkich. Cloud gaming jeszcze przez wiele lat nie będzie w stanie zapewnić perfekcyjnej rozrywki, opóźnienia nadal są odczuwalne nawet na bardzo szybkich łączach. Niektórym nie będzie to przeszkadzać, ale wciąż istnieje dość duża grupa bardziej wymagających graczy, wrażliwych na takie detale.

Sprawdź jeszcze to http://www.santyago.pl/blog/read/2011/09/11/gaikai- … m-kupisz.html :) Dema uruchamiane w przeglądarce :)

Kogoś z moderacji poprosiłbym w końcu o zmianę nazwy tematu lub jego podział ;)

Ja jeszcze nie miałem okazji wypróbować, chwilowo za wolne łącze ;)