Forum Debian Users Gang

Minio napisał(-a):

debianus_userus napisał(-a):

No bo ile razy mozna z palucha instalowac nvidie czy alse? Albo ustawiac renderowanie fontow itp.

E... raz? No może sterownik od nVidii trzeba aktualizować z każdym nowym kernelem, ale zdaje się widziałem gdzieś skrypt który robił to automatycznie.

Zawsze jak robilem upgrade systemu i pojawil sie nowy kernel to zaczynala sie ta sama spiewka z reinstalacja sterow do nvidii i konfiguracja alsy. Co gorsza czasami kernel byl za nowy i nvidia wstac nie chciala trzeba bylo w jakims pliczku z kodem zrodlowym wykasowac jaks linijke cos dopisac. I po paru takich akcjach podziekowalem Debianowi na desktopie.

k4misiek napisał(-a):

Tak szczerze to po latach mam identyczne odczucia jak debianus_userus.
Już łatwiejsze jest Gentoo od Debiana, a gdybym teraz miał wybrać... pewnie skusiłbym się na *buntu.

Trzeba tutaj odróżnić dwie płaszczyzny:
a) łatwość konfiguracji systemu
b) konieczność konfiguracji systemu

Im więcej trzeba konfigurować system, tym bardziej potrzebne jest żeby dawał on się łatwo skonfigurować. Jeśli natomiast system po prostu działa, nie ma potrzeby żeby jego konfiguracja była prosta, ponieważ konfiguruje się go rzadko lub wcale.

Osobiście uważam że pod względem A, najprostsze jest Gentoo, potem Debian a na samym końcu Ubuntu (to system strasznie udziwniony — potrafiąc skonfigurować Gentoo, potrafisz skonfigurować większość dystrybucji, w tym Debiana; potrafiąc skonfigurować Ubuntu potrafisz skonfigurować Ubuntu).

Pod względem B z kolei umieściłbym najpierw Debiana (najmniej potrzeby konfiguracji), potem Ubuntu a na szarym końcu Gentoo (najwięcej potrzeby samodzielnej konfiguracji).

Mój Debian działa od tylu lat, że już nie pamiętam dokładnie od ilu; działał na trzech różnych komputerach i dwóch różnych dyskach twardych, i tylko raz go reinstalowałem — i nie dlatego że coś się zepsuło, ale dlatego że mój nowy komputer jest wyposażony w 64-bitowy procesor i chciałem mieć 64-bitowy system. Gdyby mi na tym nie zależało to bym po prostu skopiował cały stary dysk na nowy i nic nie ruszał.

Nie mam karty graficznej nVidii, nigdy nie konfigurowałem na nim ALSA-y, nawet nie wiem jak zmienić renderowanie fontów. Dziwne macie te Debiany jeśli musicie w nich robić takie rzeczy.

k4misiek napisał(-a):

PS: Ten skrypt to pewnie dkms - dla vboksa i nvidii działa.

Nie, to było coś w bash-u hostowanego na stronach Google Code. Teraz już nie potrafię znaleźć. Automatycznie pobierało sterownik nVidii ze strony i instalowało go. Domyślnie było chyba przeznaczone na Ubuntu, ale potem zaczęli wspierać również inne dystrybucje.

debianus_userus napisał(-a):

A to ze karte graficzna jestem w stanie zainstalowac przy pomocy kreatora to akurat wielki plus Ubuntu a ogromny minus Debiana.

Skoro już offtopujecie to się dołączę - polecam skrypt sgfxi (http://smxi.org/). :-)

Pozdrawiam - Ufos.

ja tam nie wiem czemu tak wszyscy narzekają :)
RH (bodajże od 6 albo od 7) zaczynałem nie mając pojęcia o linuksach - jakoś sobie radziłem
potem aurox - niestety umarł ale był przyjemną dystrybucją
Mandrake 10.2 potem Mandriva trochę używałem ale jakiś taki za cukierkowy był :)
SuSe 9.3 (tylko i wyłącznie późniejsze i wcześniejsze wersje były o kant rzyci rozbić) - do dziś jestem zadowolony z niego
PLD - niestety ze względu na specyficzny sprzęt zrezygnowałem (aczkolwiek też byłem z niego zadowolony)
Fedora - jakiś staroć nie pamiętam numerku - bardzo przyjemna ale coś mi w niej brakowało
Debian - używany dłuższy czas i na desktopie (testing) i na maszynach produkcyjnych (stable)
Gentoo - miałem sporo problemów na początku ale handbook (chyba jeden z najlepszych :) ) i wszystko idzie gładko - nawet na pentium 600MHz z 512MB RAM chodził ładnie - a co do aktualizacji to nie jest tak źle - wystarczą regularne i z głową :) Po co z wersji na wersję aktualizować Xy ? Wystarczy raz na jakiś czas nie muszę przechodzi przecież przez każdą wersję i każdy patch (zwłaszcza jak działa poprawnie)...

Ogólnie każde distro ma troszkę inną konfigurację do której troszkę trzeba się przestawić. Te których używałem wykazywały się stabilnością (może poza mandrake:P) Troszkę inne położenie konfigów ale już sama zawartość konfigów praktycznie taka sama.

Obecnie siedzę tylko na gentoo, kompilacje straszne nie są, fakt konfiguruje się i instaluje się trochę dłużej jak debian ale wpełni sprawne Gentoo z KDE i wszystkim co mi trzeba było postawiłem w około 5-6h (z czego większość zajęła kompilacja kobył - KDE/OO.o) Sama konfiguracja na LVMach i szyfrowaniu i postawienie basesystemu - godzina max półtorej łącznie ze ściąganiem stage'a i portage...

A Debian pozostanie chyba z sentymentu no i w sumie najdłużej z nim wytrzymałem (zaraz obok Gentoo) Poza tym obcuję z nim na codzień więc coś tam się w nim orientuję


A *buntu - jakoś nigdy mnie nie pociągało - testowałem i jestem zdecydowanie na nie. Wolę Debiana. Zainstalowany raz przeżył różne migracje, różne aktualizacje (nawet między gałęziami i co najwyzej stery nvidii były do przeinstalowania lub oss4) reszta cały czas ładnie działała - nawet jak nie aktualizowałem go przez 3-4miechy (testing;]) i potem puściłem update&upgrade gdzie 3/4 systemu się zaktualizowało to się nie sypnął...

Minio napisał(-a):

Osobiście uważam że pod względem A, najprostsze jest Gentoo, potem Debian a na samym końcu Ubuntu (to system strasznie udziwniony — potrafiąc skonfigurować Gentoo, potrafisz skonfigurować większość dystrybucji, w tym Debiana; potrafiąc skonfigurować Ubuntu potrafisz skonfigurować Ubuntu).

Kurczę, a to nie jest tak, że po prostu wystarczy dobrze znać vima i google.com?
I 99% problemów mamy rozwiązane...

winnetou napisał(-a):

@bzyk po co vim dla większości wystarczy nano :)

podstawą jest cat i echo :P

debianus_userus napisał(-a):

Minio napisał(-a):

Osobiście uważam że pod względem A, najprostsze jest Gentoo, potem Debian a na samym końcu Ubuntu (to system strasznie udziwniony — potrafiąc skonfigurować Gentoo, potrafisz skonfigurować większość dystrybucji, w tym Debiana; potrafiąc skonfigurować Ubuntu potrafisz skonfigurować Ubuntu).

Mam Ubuntu a potrafie skonfigurowac Solarisa i AIXa wiec cos nie tak z ta Twoja teoria :)

Nie, po prostu nie zrozumiałeś co napisałem.

Nie twierdzę że jeśli ktoś używa Łubudubuntu to nie potrafi skonfigurować nic innego, tylko że wiedza wyniesiona z Ubuntu jest praktyczna tylko i wyłącznie w kontekście Ubuntu. Możesz potrafić skonfigurować Ubuntu, ale sama ta wiedza nie wystarczy żeby sprawnie poruszać się po innych systemach. Podczas gdy wiedza wyniesiona z używania np. Gentoo w większości daje się zastosować do szeregu innych dystrybucji. Wiem, bo sam na Gentoo się uczyłem. I Archa oraz Debiana opanowałem bez większych problemów, a jak chciałem coś zmienić w Ubuntu to ogarniała mnie czarna rozpacz.

debianus_userus napisał(-a):

Co to znaczy skonfigurowac Debiana/Ubuntu?

debianus_userus napisał(-a):

czasami kernel byl za nowy i nvidia wstac nie chciala trzeba bylo w jakims pliczku z kodem zrodlowym wykasowac jaks linijke cos dopisac.

I konfiguracja Debiana/Ubuntu właśnie w takich sytuacjach się pojawia. I jest albo prosta albo trudna.

debianus_userus napisał(-a):

A to ze karte graficzna jestem w stanie zainstalowac przy pomocy kreatora to akurat wielki plus Ubuntu a ogromny minus Debiana.

No patrz, a u mnie karta graficzna działa i jest obsługiwana bez żadnego kreatora. Wraz z xorgiem zainstalowały się sterowniki do większości kart i po prostu działa. Więc jeśli Łubudubuntu do tego samego wymaga kreatora to jest to raczej jego minus, niż plus.

bzyk napisał(-a):

Kurczę, a to nie jest tak, że po prostu wystarczy dobrze znać vima i google.com?
I 99% problemów mamy rozwiązane...

Generalnie tak, ale chodzi o to żeby nie musieć za każdym razem wyszukiwać rozwiązania w góglach. Bo jak mam problem, dajmy na to, z ALSA na Debianie i uda mi się go rozwiązać, to powinienem później potrafić rozwiązać analogiczny problem na dowolnej dystrybucji. I będę potrafił, o ile tą dystrybucją nie jest Ubuntu.

Tip: nie mam karty graficznej nVidii. Mówimy o *kartach graficznych* w ogóle a nie *kartach graficznych nVidii*.

Na marginesie: szybki gugiel wskazuje że sterownik o zamkniętym źródle dla kart graficznych jest spaczkowany w Debianie, w sekcji non-free. No chyba że ktoś musi mieć zawsze najnowsze oprogramowanie już w dniu premiery, ale wtedy i tak nie używa Debiana, bo tego nawet Sid nie gwarantuje.

Ostatnio edytowany przez Minio (2010-10-27 22:40:41)

Po pół roku od zarejestrowania na forum i ponad dwóch od zainstalowania Debiana, wypadałoby cóś napisać ;)

Zacząłem od Mandrake w jakiejś prehistorycznej wersji - zainstalowało się całkiem przyjemnie (KDE), chwilę funkcjonowało, ale później zaczęło się piekło zależności - wiadomo jak dawniej zachowywały się RPM-y… Kilka lat później powtórzyłem próbę (w międzyczasie dystrybucja przemianowała się na Mandrivę), niestety również system nie przypadł mi do gustu. Później było Ubuntu, miał być system przyjazny dla użytkownika, ale po copółrocznym naprawianiu systemu (zawsze coś się schrzaniło) zacząłem być nim zmęczony. Wtedy przypomniałem sobie dowcipy o staroafrykańskim znaczeniu nazwy Ubuntu - jak to, ja nie potrafię?

Okazało się że Debian Testing jest systemem _nudnym_. Nic poważnego się nie dzieje, a po drodze Okienka zaczęły zajmować na dysku zbyt dużo miejsca i tak Debian zaczął panować na moim komputerze niepodzielnie :) Zaprzyjaźniłem się też z tty i przyznam, że cykliczne odratowywanie Ikspeków u znajomych sprawia mi coraz więcej problemów…

Wiem że wątek stary ale trafny.
Nie zastanawiacie się czasem jaki jest sens dalej używać systemu którego instalacja i podstawowa konfiguracja jest chaotyczna, skomplikowana i czasochłonna?

Patrząc na konkurencję to już nawet na serwery dotarło porządne gui i okienka a linux jakby nie patrzeć stoi pod tym względem ciągle w miejscu. Ubuntu próbuje go trochę dostosować do pospólstwa XXI wieku ale póki co imho nieudolnie.

@Plichu
A jaki sens ma stosowanie GUI na serwerach?

Plichu napisał(-a):

Abo ja wiem. Nie zajmuje się administracją. Ale popatrz na rozwiązania Microsoftu w postaci Windows Server. To ciągle zdobywa popularność

Microsoft, pod wpływem użytkowników, niedawno (no, kilka lat już minęło teraz) dodał do Windows porządną (a przynajmniej porządniejszą) konsolę tekstową.

Plichu napisał(-a):

Nie zastanawiacie się czasem jaki jest sens dalej używać systemu którego instalacja i podstawowa konfiguracja jest chaotyczna, skomplikowana i czasochłonna?

Wielokrotnie. Dlatego właśnie używam Debiana, którego instalacja jest przejrzysta, prosta i szybka. ;)