Forum Debian Users Gang

rychu napisał(-a):

marg1 napisał(-a):

Co do wywalania ludzi po stażach, nie ma według mnie większej głupoty niż taki proceder - jak można wywalić szkolonego przez rok pracownika, a zaraz potem na jego miejsce przyjąć kogoś z ulicy, kto nie ma zielonego pojęcia o pracy i procedurach w tej firmie i generalnie o niczym nie ma pojęcia.

oczywiście chodzi o pieniądze. człowiek odbywający staż dostaje pieniążki* de facto od właściwego ministerstwa, a nie od firmy, w której odbywa staż. zatem jeżeli firma potrzebuje niezbyt wykwalifikowanego pracownika do parzenia kawy, naklejania znaczków czy innej maszynowej pracy, polegającej na bezmyślnym przekładaniu jakichś papierków z jednego miejsca na inne to bierze sobie stażystę z ulicy. przyuczenie faceta do tychże zaawansowanych czynności trwa bardzo krótko, a poza tym nie ma co narzekać, skoro siła robocza jest za darmo (sponsorowana przez rząd).

--
*) pieniążki, pieniążki. takie małe.

Cały widz polega na tym, że ja nie parzyłem kawy...
Gdyby tak było miałbym to głęboko w dupie i w ogóle bym się tym zwolnieniem nie przejął, gdyby nie to że wyszkoliłem się tak, jak ci, którzy pracowali pod tą firmą 5 lat. I dlatego jestem taki wkurzony.

PS: to mnie parzyli kawę inni stażyści...

bercik: na UW nie umiecie znaleźć Adminów? ;)

hehe :) z takimi wymaganiami to nie znajdziecie, chyba, że za 5k zł, bo wygląda na to, że szukacie gościa "all in one", Java .C, zarządzanie serverami, doświadczenie :)

blinki ccna nic Ci nie da w Polsce, to tylko dobrze wygląda w cv :) Poza tym wiem po sobie, że po kursie podstawowym nie poradzisz sobie jako samodzielny admin, abstrahując od tego, że sprzęt Cisco jest za drogi jak na polskie  warunki i od tego, że ma to niewiele wspólnego w administrowaniu sieciami linuxowymi, żeby nie powiedzieć, że nic...

Ostatnio edytowany przez marg1 (2010-05-17 22:00:30)

marg1 napisał(-a):

blinki ccna nic Ci nie da w Polsce, to tylko dobrze wygląda w cv :) Poza tym wiem po sobie, że po kursie podstawowym nie poradzisz sobie jako samodzielny admin, abstrahując od tego, że sprzęt Cisco jest za drogi jak na polskie  warunki i od tego, że ma to niewiele wspólnego w administrowaniu sieciami linuxowymi, żeby nie powiedzieć, że nic...

Co tu bede mówił, RIGHT :P
ale CV już sie pogrubia :P

bercik napisał(-a):

@janosik nie wiem jak dokladnie w LAN ale 2k netto to raczej nie jest zadne osiagniecie ...

ogolnie wynagrodzenie w duzej mierze zalezy od poziomu danej osoby oraz tego czym konkretnie ta osoba mialaby sie zajmowac, (a to tez wynika z tego co na prawde umie) ...

@marg1 kryteria opisuja raczej kandydata idealnego ... problemem jest ze wiekszosc kandydatow na oczy nie widziala linuxa ;-)

ja mialem dwuletni epizod na politechnice warszawskiej (uczelnie raczej Ci znana :P) i tam naprawde nie brakowalo geekow. polowa ftp stala na gentoo, a druga na slackware :) wiec chyba az tak zle nie jest. ciekaw jestem tylko jak warunki, bo podejrzewam, ze zaden z wyzej wspomnianych nie uznal ze wynagrodzenie jest adekwatne do wymagan.

oczywiscie tylko sobie gdybam i nie wiemy nic na pewno :)
pozdrawiam

Ja nie wiem, ile Wy byście chcieli zarabiać w tym kraju...
U nas na Śląsku, mniejsza, w jakiej branży, jeśli ktoś zarabia 2 netto to już jest to uznawane za super pensję...

Ostatnio edytowany przez marg1 (2010-05-18 10:19:47)

dodaj ratę kredytu na dom, powiedzmy 1500-2500 (w zaleznosci kto co kupił)
paliwo i inne drobiazgi do auta: 200-1000 (czym jeździsz? jak daleko do pracy?)
jak nie ma auta to bilety miesięczne: 100-200
dzieci - uff
inne drobne naprawy i remonty w domu i samochodzie - ?

marg1, ty chyba ze staruszkami jeszcze mieszkasz skoro takie historie opowiadasz

Ja mieszkam z rodzicami i wiem, że będę musiał zaczekać, aż umrą żeby mieszkać na swoim, bo mnie nikt nigdy w życiu nie zaproponuje nawet 6500 brutto, w życiu - prędzej słoń przejdzie przez ucho igielne - w życiu nie będzie mnie stać na raty kredytu hipotecznego - takie są tutaj warunki. Według tego co podaliście 10 000 netto to jest mało - no, jeżeli ktoś oczekuje takiego poziomu, poziomu życia i uważa się za wielkiego fachowca wartego tych pieniędzy - to już teraz powinien się pakować i wyjeżdżać stąd. I to wcale nie o to chodzi, że jestem uszczypliwy tylko taka jest prawda.

marg1 napisał(-a):

Według tego co podaliście 10 000 netto to jest mało - no, jeżeli ktoś oczekuje takiego poziomu, poziomu życia i uważa się za wielkiego fachowca wartego tych pieniędzy - to już teraz powinien się pakować i wyjeżdżać stąd. I to wcale nie o to chodzi, że jestem uszczypliwy tylko taka jest prawda.

Ale jaka prawda? Ja pochodze z małego miasteczka o wiele, wiele biedniejszego niz Bytom. Konczylem bardzo ciezkie studia, sporo spedzilem na wlasnym samodoskonaleniu sie i mam sie godzic na 2000zl netto? Jest wielu bardzo zdolnych ludzi, swietnych specjalistow i maja oni pelne prawo zarabiac i 20000 netto jesli bedzie taka potrzeba.
To Ty sie nie obraz, ale to wlasnie przez takich informatykow jak Ty pracodawcy wychodzą z załozenia - po co bedziemy mu dawac 6000netto jak przyjdzie ktos inny i zrobi nam to za 2000zl... Powinnismy sie cenic bo od tego zalezy nasza przyszlosc!
I wierz mi nie musisz czekac na smierc staruszkow by sie czegos dorobic w zyciu tylko trzeba sie wziasc w garsc i stawiac na swoim i nie dawac sie dymac pracodwacowm :)

Widzę, że dyskusja trochę odbiegła od tematu.

Przypomniało mi się pewne zdanie, które znajomy informatyk powiedział mojemu ojcu, a on powiedział je mi:

Informatyk, co ma same tróje z matmy nadaje się co najwyżej do klikania

Ja osobiście się z tym nie zgadzam. Co prawda, jak napisałem w jednym z moich pierwszych postów - nie jestem jakimś orłem z matmy (jadę na trójach), ani także nie praktykuję jej w domu bo jakoś nie potrafię znaleźć dla niej zastosowania (gwoli ścisłości: matematyki nauczanej w szkołach, nie mam tu na myśli podstawowej arytmetyki typu: dodaj, odejmij, pomnóż, podziel, potęguj, spierwiastkuj). Mówi się, że matematyka uczy analitycznego podejścia do problemu i logicznego myślenia. Ja nauczyłem się analitycznie podchodzić do problemu podczas usuwania różnych usterek związanych z siecią i pecetami. Logika? To ona przydaje się najbardziej przy programowaniu - przy pisaniu instrukcji warunkowych w różnych językach programowania (i ogólnie w życiu przy podejmowaniu decyzji).

Żeby nie było - moje przemyślenia opierają się na moim własnym doświadczeniu, tak więc proszę o wyrozumiałość (mam dopiero 18 lat, jeszcze wiele rzeczy przede mną).

Ostatnio edytowany przez matwes (2010-05-18 14:53:39)

Pieniądze, o których mówicie można zarabiać tylko w wielkich koncernach, a w końcu ile ich jest na rynku - jest cała masa małych i średnich firm, które też potrzebują informatyków. Z drugiej strony jest cała masa informatyków, którzy zarabiają takie pieniądze jak mówicie i jedyne co potrafią, to zadzwonić do help-desku.
Żebyście wiedzieli, za jak śmieszne pieniądze ludzie są w stanie pracować i to przez cały m-c....

Jak Wam mało to wyjeżdżajcie - paszportu nie trzeba - nikt nikogo tu nie trzyma - ja, gdybym mógł, już dawno by mnie tu nie było, bo ten kraj nie ma mi nic do zaoferowania, tylko bezrobocie i wcale nie szukam roboty za Bóg wie jakie pieniądze. Ja się już w tym wątku nie odzywam, bo jak słyszę, że komuś jest mało 6500 netto to mi się scyzoryk otwiera...

W nierealnym świecie żyjecie, Panowie...

marg1 - zarabiam troszkę mniej jak zlyZwierz mam kredyt hipoteczny place czynsz media i jakoś mi starcza :]
a kasę za dodatkowe zlecenia albo odkładam albo inwestuje w dobra codzienne lub jakiś sprzęt :]
wiec nie ma co pitolić że za 6500 zł na łapę ciężko by było przeżyć (nie dotyczy to Warszawki i innych wielkich aglomeracji)
Moje zdanie jest takie lepiej małą łyżeczką cały czas niż kilka razy wielką łychą się nachapać a potem buba...

marg1 mówisz o bezrobociu ale wiesz mi jak człowiek poszuka pracy to znajdzie
przedstawię jeden ekstremalny przypadek:

Jedna dalsza znajoma pracuje za 900 zł na rękę.....
..... po 10h dziennie
a co do komfortu pracy.... no cóż....
.... sortownia śmieci
ale pracuje by mieć na chleb...

dlatego pasowało by się zastanowić jak masz ofertę pracy za 2,5k na rękę bo i o taką prace dzisiaj ciężko.

debian_userus dobrze gada, nic za darmo. Trzeba coś umieć i to nie mało, wtedy można dobrze zarobić. Najlepiej mieć to udokumentowane doświadczeniem, więc oczywiste że nie zacznie się od wysokich kwot i wielkich firm. Ale kto wie, jak ktoś do końca studiów posiadł niezłą wiedzę to i w dużej firmie się sprawdzi.

@BiExi - w dużych aglomeracjach też się da przeżyć za mniej jak 6k miesięcznie ;) "Za starych studenckich czasów" mieszkałem w Gdańsku (czytaj wróciłem z 3city na podkarpacie 4-5lat temu) i dało się przeżyć za uwaga: 500pln miesięcznie: w tym były opłaty za mieszkanie (za samą stancję płaciłem 300pln ;]), imprezy, materiały do szkoły, żarcie, imprezy, fajki, imprezy, etc. Fakt faktem studenckie życie to nie to samo co własna rodzina no ale jak się chce to się da nawet w dużej aglomeracji. W 3city spokojnie można za 1.4-2k na rękę miesięcznie wyżyć - nie w luksusach ale się da (tylko proszę szanownych kolegów z 3city żeby mnie nie linczowali za to co teraz napisałem).


W tej chwili siedzę sobie na podkarpaciu (Rzeszów/Jaslo) kończę polibudę, dostałem robotę - w końcu! - dostaję 1.4k na rękę i mogę za to dużo rzeczy zrobić - opłacić mieszkanie (jeszcze mieszkam z ludźmi z roku ale przymierzam się do czegoś własnego...), telefon, media, pomóc rodzicom, zapłacić za jeden cert, drugi... Weźmie się jakiś dyżur weekendowy to i więcej grosza wpadnie. Do tego co jakiś czas trafi się ktoś komu trzeba machnąć jakiś skrypcik shellowy i za to też coś grosza wpadnie... Wypracuje jeszcze kilka miechów, obronię dyplom to się będzie renegocjować warunki zatrudnienia. Jak na pierwszą legalną  pracę i lokalne warunki to IMHO nie jest źle. Super ekstra full wypas może też nie ale do wszystkiego trzeba dojść małymi kroczkami. Jak bym teraz poszedł do kogoś i powiedział "no wie Pan nie zaczne pracy jak nie dostenę 3k na rękę to chyba by mnie wyśmiali" No ale najpierw doświadczenie, trochę wiedzy a potem można zacząć się "stawiać" pracodawcom...

Także marg1 weź się w garść, dupę w troki i szukaj roboty! Jak nie u siebie w okolicy to póki nie trzyma Cię żona, dziecko, kredyt szukaj gdzie indziej - niekoniecznie w Wawie :) A jak byś się przeprowadził do Rzeszowa to i tu coś by się znalazło - szef szuka jeszcze jednej - dwóch osób "oblatanych" w obsłudze linuxa (z naciskiem na Debiana) - tylko nikt nie raczy przyjść, a co ciekawsze nie wymagamy doświadczenia....

Ostatnio edytowany przez winnetou (2010-05-19 00:52:26)

jeszcze w ramach podsumowania