Forum Debian Users Gang

Co ważne, za wymianę starego dowodu na nowy nic nie zapłacimy.

w życiu w to nie uwierzę. 25 milionów x 50 zł - takiej kasy się nie puszcza, żaden rząd nie będzie aż tak głupi.

Na wstepie przemilczmy to ze pewne firmy zaczna biadolic na to ze podpis elektroniczny bedzie w dowodzie i bedzie wydawany przez urzedy-miasta/gminy... (a nie przez te wlasnie firmy)

certyfikację podpisu elektronicznego mają w polsce trzy firmy i tyle zostanie.

Czy gdzieś na świecie już takie coś funkcjonuje? Ciekawy jestem jak takie coś się sprawuje :)

Mnie jest jedno. Najważniejsze, że czytałem, że nie trzeba będzie za nie płacić...

sidjestgit napisał(-a):

Na wstepie przemilczmy to ze pewne firmy zaczna biadolic na to ze podpis elektroniczny bedzie w dowodzie i bedzie wydawany przez urzedy-miasta/gminy... (a nie przez te wlasnie firmy)

Wątpie. Nadal te firmy będą wydawać te podpisy, urzedy nie mają do tego infrastruktury i mieć pewnie nie będą. Podpisy bedą zamawiane w tych firmach, róznica bedzie taka, że bedziemy odbierać dowody w odpowiednim urzędzie. Firmy nadal zarobią, o to się nie martw, sam projekt pewnie  powstaje przy udziale tych firm.

sidjestgit napisał(-a):

mnie najbardziej niepokoi to ze ten plastik bedzie do odczytu oraz do zapisu (oczywiscie przez "uprawnione osoby" - co jest oczywiste. Jednak imho zbyt wiele osob/instytucji bedzie uprawnionych do odczytu)

Moim zdaniem uprawnienia do odczytu powinna miec tylko jedna komurka/instytucja.Komurka ta identyfikowala by czytnik, funkcjonariusza/urzednika, nastepnie karte i jej zawartosc. Dane z czytnikow mogly by byc przesylane tylko do tej jednej komurki w formie szyfrowanej... i tylko ta jedna centralna instytucja by miala faktyczne prawa do odczytu oraz potwierdzala by autentycznosc dokumentu.

to mnie niepokoi

Skąd w tej chwili wiesz jak to będzie? Podpis elektroniczny na pewno nie będzie do odczytu dla każdego. Karta chroniona jest pinem, który zna jej użytkownik. Pewnie będzie część danych jawnych tak jak na dowodzie i część niejawna, albo zabezpieczona pinem. Być może część rzeczy będzie tylko do odczytu. Jeszcze nic o tym nie wiesz, pewnie projekt w trakcie ustalania szegółów, a ty już wiesz że będzie wszystko nie tak.

sidjestgit napisał(-a):

Jesli jakis "informatyk" w urzędzie gminy bedzie mial prawa do zapisu (dodawania nowych funkcji) w tym dokumencie. To czy starcza 3 miesieczne pesje takiego "programisty" by zmienic np nazwisko?

Skąd takie wnioski? Może będzie miał prawo, może nie. Teraz też mógłby ci zrobić nowy dowód z innym nazwiskiem. Ale chyba jest to karane więc 3 miesieczna pensja nie jest tego warta.

Nie każdy ma prawo jazdy :D

marg1 napisał(-a):

Nie każdy ma prawo jazdy :D

Zgoda. To wyrabia dowód albo paszport. Kluczowe jest to "albo". Bo teraz jest "i"

AgayKhan napisał(-a):

Bo jesteś w kraju, gdzie panują jeszcze totalitarne biurokratyczne zwyczaje. Obowiązkowy meldunek ( bez meldunku nie załatwisz sobie niczego w urzędach więc nie ma szans na uczciwą pracę) ma tylko jedno wytłumaczenie: możliwość kontrolowania miejsca pobytu obywatela przez państwo, by ograniczać jego wolność. Na logikę wystarczy, aby obywatel zadeklarował gdzie mieszka.

Napisałeś dokładnie to, co myślę na ten temat.

Edyta:
ustawa o meldunku - lata 70-te
Zdaje się, że wciąż obowiązują przepisy o meldunku czasowym a także o obowiązku zgłaszania wyjazdu za granicę na czas dłuższy niż 3 miesiące (aczkolwiek ostatni raz przeglądałem ustawę ze 2- 3 lata temu).

To "stare" zetknęło się teraz z nowymi trendami, najogólniej mówiąc orwellowskimi albo "walka z terroryzmem"

Ostatnio edytowany przez ippo76 (2009-09-17 11:10:51)

To i ja się wypowiem.
O sprawie "gadałam" wczoraj na ChatBoxie z azhagiem- tradycyjnie NIC wtrącił swoje pare groszy.
O ile mnie pamięć nie myli, do 2011 r to juz ma być- tak?
Więc zacznę z innej beczki. W ostatnim numerze Newsweeka, z boczku na marginesie była ciekawa notka. Newsweek dotarł do wyników badań opisujących poziom informatyzacji polskich urzędów. Mało z krzesła nie spadłam- procent był malutki. Większość urzędów w ub. roku na informatyzację (Szkolenia, oprogramowanie itp.) przeznaczyła okrągłe 0 pln.
Pomijam (Albo będę wredna i nie pominę..) fakt iż rząd chyba nie zdaje sobie sprawy, że nawet w najnowocześniejszym budynku siedzą ludzie którzy nie umieją rozpakować rara. Taka nazwa jest dla nich dość egzotyczna. (Pamiętna sierpniowa scysja z Liberty Direct ).
Kolejna kwestia, fajnie ze all-in-one ale zawsze znajdzie się jakaś mądra głowa która się do tego dobierze. Szczerze, najszczerzej wątpie że uda się temu podołać. Kwestia  bezpieczeństwa takiej karty padnie prędzej czy później. Takie rzeczy zawsze były, są i będą smaczkiem. To jest brudna kasa, w obiegu na kontynent/świat a nie na pojedyńcze państwo. Jeszcze niech nam zaczną siatkówkę skanować- będzie jazda. A mojego dowodu nie oddam bo końcówka mi się podoba: 007.

Rozumiem, że nasz rząd chce wybić się na prowadzenie- ale czemu na siłę? Myślę, że przez pierwsze lata społeczność z pomysłem sobie nie poradzi. Takim państwem jesteśmy, co tu ukrywać. Zacznijmy obsadzać stołki ludźmi z kwalifikacjami nie tylko na papierze a będzie ok.  Wkurzają mnie stare wymalowane dupy w urzędach, kiedy muszę prosić o wydanie świstka, wydają z cięzkim bólem- zamiast pomóc, utrudniają. A młodzi ludzie szwędają się po Angliach, Irlandiach i Stanach! Bo tu nie mogą normalnie żyć, pracować, rozwijać się.

ot, po wywodzie.

Ostatnio edytowany przez Trin (2009-09-17 21:26:14)

darian napisał(-a):

podobno wtedy ma już  nie być pieniędzy(papierków,bilonu) pojdziesz po wypłatę zbliżysz rękę z czipem bip! kasa twoja chcesz zapłacić bip! zapłacono, wkurzysz  kogoś bip! TWÓJ CZIP NIE DZIAŁA  ( lokalizacja by się też przydała)

lepiej - ktoś będzie chciał Cie okraść i Ci rękę odetnie dla chipa :)


Co do tematu... ogólnie to niby jest przyszłość, ale podobnie jak Trin obawiam się, że to złamią. Bo przecież wszystko można złamać, a kradzież identyfikacji jest coraz popularniejsza i bardzo opłacana. W tym przypadku (oczywiście na wybranych osobnikach) kosz nieopłacalności kryptoanalizy może być bardzo wysoki.

Bodzio napisał(-a):

w życiu w to nie uwierzę. 25 milionów x 50 zł - takiej kasy się nie puszcza, żaden rząd nie będzie aż tak głupi.

stare-nowe-teraźniejsze dowody kosztują 30zł... takie hiper super innowacyjne dowody, których nikt jeszcze nie ma na świecie będą kosztowały IMO więcej niż 50zł... Może przy odrobinie szczęścia rząd będzie je w jakieś mierze rekompensował.

Śmiem twierdzić, że nie były to miliony ludzi bo raczej większość z nas mieszka w miejscu zameldowania. A co d ochaosu to nie zauważyłem, w moim przypadku nie było żadnych problemów. Pewnie po to wymyslili obowiązek meldunkowy, żebyś nie miał takich problemów.

Wydaje się więc, że ten problem już wkrótce zniknie bo nowe dowody mają nie posiadać adresu, więc cieszyć sie trzeba. Każdy by tylko marudził.

Niby tak, tylko to marudzenie na forach to tak jakby powiedzieć po linuksowemy leci do /dev/null ;] Przecież nikt kto ma wpływ na politykę tego nie czyta, po co więc to robić. Nic to nie da, a ludzie tak lubią się żalić w internecie.

Hm, pożyjemy- zobaczymy. chcąc nie chcąc, trzeba będzie się podporządkowac. A jak już ktoś napisał - utną rękę dla chipa. I życiowe stanie się powiedzenie:
"Bez chipa jak bez ręki"
;-)