Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!

Ogłoszenie

Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z Pomocą.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.

#26  2016-11-20 00:09:27

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/random
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Szpiegujące smartfony

Nie o to chodzi, co pokazałeś.
Od wersji 6 można je edytować w każdym momencie, nie tylko oglądać,
co widać na załączonym obrazku:
https://s22.postimg.org/l2rv3mz7z/permissions.png

EDIT:
jest chyba coś nowego:
https://thehackernews.com/2016/11/hacking-android-smartphone18.html

Pewnie po każdym odkryciu szpiegujących appek w trzy dni się znajdą pod innymi nazwami i w innych miejscach.

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2016-11-20 00:31:03)


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#27  2016-11-20 00:32:48

  skullman - Użytkownik

skullman
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-04-08

Re: Szpiegujące smartfony

Faktycznie dodali to od wersji 6 ale na ile to faktycznie działa a na ile ma poprawiać humor klienta. To już ktoś musiałby sprawdzić razem z apką fejsbuka.

Offline

 

#28  2016-11-20 01:25:48

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/random
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Szpiegujące smartfony

Działa całkiem znośnie...
Tak samo, jak /etc/groups w Linuxie.

Po prostu to jest linuxowy system uprawnień skopiowany na żywca do Androida,
w Linuxie zawsze działał.


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#29  2016-11-20 09:43:26

  morfik - Cenzor wirtualnego świata

morfik
Cenzor wirtualnego świata
Skąd: ze WSI
Zarejestrowany: 2011-09-15
Serwis

Re: Szpiegujące smartfony

Jacekalex napisał(-a):

Nie o to chodzi, co pokazałeś.
Od wersji 6 można je edytować w każdym momencie, nie tylko oglądać

No to tutaj też możesz ustawić sobie dostęp do wszystkiego jak chcesz, z tym, że z tego co widzę, to jedynie aplikacje zainstalowane przez użytkownika podlegają pod ten mechanizm. xD A wy na tej 6 macie możliwość zablokowania tych standardowych aplikacji?

Offline

 

#30  2016-11-20 09:51:31

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/random
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Szpiegujące smartfony

Masz roota, masz władzę, możesz im zabrać uprawnienia do wykonania albo je wyjebać w kosmos, jak Ci wygodnie.

Kłopot z Andkiem jest tylko taki, że aktualizacja CM oznacza pobranie obrazu systemu, zainstalowanie go przez TWRP i przy okazji  nadpisuje wszystkie zmiany w plikach konfiguracyjnych i wywala wszystkie skrypty, których nie ma w nowym obrazie.


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#31  2016-11-20 10:03:11

  nycko - Użytkownik

nycko
Użytkownik
Zarejestrowany: 2011-11-17

Re: Szpiegujące smartfony

Hepita napisał(-a):

Oczywiście, że jest używalny. Najbardziej boli brak sklepu, wszystkie aplikacje trzeba pobierać ręcznie.

morfik napisał(-a):

No w sumie sklep trochę może się dać we znaki. Ale jest też XDA-LABS i F-Droid. Te opensourcowe alternatywy powinny w tych repozytoriach być. No i ten XDA-LABS ma też moduły Xposed, także bez sklepu googla można jako tako żyć. xD

Bez gapps można żyć i to całkiem znośnie korzystając z osiągnięć magików z xda: NoGapps Project.

SKLEP

Sklep można obsługiwać przy pomocy BlankStore z powyższego projektu, choć trzeba sie zgodzić na pewne kompromisy, jak np. brak dostępu do płatnych aplikacji, czy lekko upośledzona szukajka.
http://i.imgur.com/PKENTiMm.png

1: jeśli ktoś korzysta z logowania 2-etapowego do konta google, to niezbędne jest wygenerowanie hasła dla aplikacji 3rd-party  TUTAJ

2: generowanie danych, potrzebnych do logowania i odpowiedniej identyfikacji urządzenia w BlankStore (na podstawie build.prop urządzenia) DummyDroid.

3: Pobieranie aplikacji na komputerze bezpośrednio z PlayStore (również kupione) Racoon

INNE
Jeśli ktoś potrzebuje synchronizacji kontaktów/kalendarza, może użyć DAVdroid (jest w F-Droid) do ownClouda.

Do youtuba np. OGYouTube. choć nie zalecałbym łączenia tej aplikacji ze swoim głównym kontem.

Ostatnio edytowany przez nycko (2016-11-20 13:54:41)

Offline

 

#32  2016-11-21 00:04:23

  uzytkownikubunt - Zbanowany

uzytkownikubunt
Zbanowany
Zarejestrowany: 2012-04-25

Re: Szpiegujące smartfony

3272

Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2016-12-01 01:47:21)

Offline

 

#33  2016-11-21 00:44:40

  nycko - Użytkownik

nycko
Użytkownik
Zarejestrowany: 2011-11-17

Re: Szpiegujące smartfony

Nawet jakby się pozbyć wszystkich backdoorów ze wszystkich istniejących systemów to i tak zostaniemy z dziurawymi słuchawkami (zakładając scenariusz z tego artykułu)

Offline

 

#34  2016-11-21 02:04:41

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/random
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Szpiegujące smartfony

nycko napisał(-a):

Nawet jakby się pozbyć wszystkich backdoorów ze wszystkich istniejących systemów to i tak zostaniemy z dziurawymi słuchawkami (zakładając scenariusz z tego artykułu)

Niedokładny ten art, jest jeszcze karta SIM która też jest małym komputerem z własną pamięcią i aplikacjami.
Także razem są trzy systemy, z których powerużyszkodnik kontroluje tylko jeden,
a zwykły użytkownik prawie nic.

Dwa systemy to będą może wtedy, jak upowszechni się standard E-SIM,
czyli username, hasełko i identyfikator sieci, jak w wifi.


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#35  2016-11-21 09:44:22

  Hepita - Użytkownik

Hepita
Użytkownik
Skąd: 127.0.0.1
Zarejestrowany: 2014-10-30

Re: Szpiegujące smartfony

Jacekalex napisał(-a):

Dwa systemy to będą może wtedy, jak upowszechni się standard E-SIM,
czyli username, hasełko i identyfikator sieci, jak w wifi.

czy nie mieli czegoś takiego zaprezentować wraz z wprowadzeniem sieci 5G?


Arch Linux + KDE Plasma 5.12@Core i5 4460 + GTX 750 Ti + 4 GB RAM

Offline

 

#36  2016-11-21 10:49:48

  ciastek1981 - Użytkownik

ciastek1981
Użytkownik
Zarejestrowany: 2016-06-19

Re: Szpiegujące smartfony

W zasadzie to najlepiej nie posiadać personalnego lokalizatora jakim jest telefon komórkowy :D

PS. Testowaliście My KNOX, albo podobne? Defense Information Systems Agency dała w tym roku Obamie Galaxy S4 z dostępem do DISA Mobile Application Store ( http://www.disa.mil/Enterprise-Services/Mobility/DOD-Mobility/Apps ) i wyłączonymi kamerami. Więc nawet oni nie są w stanie skutecznie zabezpieczyć telefonu.


Debian - there is no substitute!

Offline

 

#37  2016-11-21 11:50:10

  morfik - Cenzor wirtualnego świata

morfik
Cenzor wirtualnego świata
Skąd: ze WSI
Zarejestrowany: 2011-09-15
Serwis

Re: Szpiegujące smartfony

Ja za to sobie tak monitorowałem ten mój backdoor i wygląda na to, że on się automatycznie włącza. xD Nie wiem co go aktywuje ale nie są to działania użytkownika, bo po próbie wywołania aktualizacji, dostaje się błęda, że usługa została wyłączona. Chyba jednak, trzeba ręcznie się pozbyć tych aplikacji z systemu, bo coś nie da rady ich wywalić przez pm.

Kod:

root@C5:/ # mount -o remount,rw /system
root@C5:/ # pm uninstall com.adups.fota.sysoper
Failure [DELETE_FAILED_INTERNAL_ERROR]
1|root@C5:/ # pm uninstall com.adups.fota
Failure [DELETE_FAILED_INTERNAL_ERROR]

Coś więcej trzeba wywalić poza tymi katalogami?

Kod:

root@C5:/ # pm list packages -f | grep adups
package:/system/app/AdupsFotaReboot/AdupsFotaReboot.apk=com.adups.fota.sysoper
package:/system/app/AdupsFota/AdupsFota.apk=com.adups.fota

Po restarcie telefonu znikła pozycja aktualizacji w menu, czyli chyba jest dobrze. xD

Offline

 

#38  2016-11-21 12:10:09

  nycko - Użytkownik

nycko
Użytkownik
Zarejestrowany: 2011-11-17

Re: Szpiegujące smartfony

TUTAJ coś kombinują z nexusami 5,6,9 i komunikacją domyślnie przez TORa, zmiennymi MACami, bootowaniem weryfikowanym własnoręcznie generowanymi kluczami (verified boot), rozszerzone polityki SELinux itp. Dają nawet gotowe ROMy do wgrania + źródła. Cóż z tego, skoro jakieś bloby są jednak w użyciu, do czego nawet autorzy się przyznają.

Edyta: TUTAJ projekt starszy, ale możliwe, że do zastosowania na innych słuchawkach.

Ostatnio edytowany przez nycko (2016-11-21 12:14:14)

Offline

 

#39  2016-11-21 21:35:48

  Hepita - Użytkownik

Hepita
Użytkownik
Skąd: 127.0.0.1
Zarejestrowany: 2014-10-30

Re: Szpiegujące smartfony

nycko napisał(-a):

komunikacją domyślnie przez TORa

to chyba nie jest najlepszy pomysł, chyba że szyfrujesz cały ruch internetowy


Arch Linux + KDE Plasma 5.12@Core i5 4460 + GTX 750 Ti + 4 GB RAM

Offline

 

#40  2016-11-21 21:41:53

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/random
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Szpiegujące smartfony

Najlepszy sposób, to OpenVPN lub SSH do własnego kompa, i tam router.

W ten sposób jest trudne do ustalenia, gdzie się znajduję, i wiem, co tam chodzi w tym "routerze".

Węzeł Exit Tora też może mieć backdoory, jak każdy inny serwer czy router.
Nie ma żadnej agencji, która by weryfikowała jakość  i bezpieczeństwo węzłów TOR.

W tym samym celu można sobie za mniejsze lub większe groszę nająć jakiegoś VPSa albo nawet dedyka  z rootem.

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2016-11-21 21:42:52)


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#41  2016-12-12 04:06:27

  Renia - Użytkownik

Renia
Użytkownik
Zarejestrowany: 2014-08-29

Re: Szpiegujące smartfony

Byłam pewna, że usunęłam tę Fotę, ale pobrałam sobie taki mały, fajny programik Disable Service do zarządzania usługami: https://play.google.com/store/apps/details?id=cn.wq … ice&hl=pl

I niestety okazało się, że to świństwo nadal jest aktywne więc wyłączyłam (tym razem skutecznie) wraz ze wszystkim, czego nie używam.

Po ingerencji polecanej na forum:

https://zapodaj.net/images/2655700c9b308.jpg


Po wyłączeniu Fota Service i restarcie smartfona:

https://zapodaj.net/images/ed4d8be167ed6.jpg

Offline

 

#42  2016-12-12 21:10:40

  morfik - Cenzor wirtualnego świata

morfik
Cenzor wirtualnego świata
Skąd: ze WSI
Zarejestrowany: 2011-09-15
Serwis

Re: Szpiegujące smartfony

No samo wyłączenie u mnie też nic nie dało, bo ta aplikacja się zdołała włączyć sama jakoś. Ale jak ją potraktowałem "rm", to już się nie włącza i generalnie zniknął mi wpis od aktualizacji systemu w info o telefonie. xD Sprawdziłem tym twoim programikiem też i nic mi nie wyświetla, także chyba mój sposób jest dobry. xD

Offline

 

#43  2017-01-04 09:03:45

  Novi-cjusz - Użytkownik

Novi-cjusz
Użytkownik
Zarejestrowany: 2013-03-05

Re: Szpiegujące smartfony

Internet Rzeczy.
Internet Wszechrzeczy.
http://3obieg.pl/czas-wielkiej-inwigilacji


------------------------------------------------------------------------------------
"Inveniam viam aut faciam" : I will either find a way, or I shall make one
"Złoto to pieniądz królów, srebro to pieniądz dżentelmenów, barter to pieniądz chłopów ale dług to pieniądz niewolników."

Offline

 

#44  2017-01-04 23:11:58

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/random
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Szpiegujące smartfony

Novi-cjusz napisał(-a):

Internet Rzeczy.
Internet Wszechrzeczy.
http://3obieg.pl/czas-wielkiej-inwigilacji

Którą wymyślili:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Alexander_Graham_Bell
https://pl.wikipedia.org/wiki/Thomas_Alva_Edison

Wymyślili przy okazji, przypadkowo... xD

Internet Rzeczy nic tu nie zmienia, po prostu wzrośnie z jednej strony liczba danych do analizy,
z drugiej chaos spowodowany kiepską jakością filtrów wyławiających ważne informacje z tego szumu.
Jak pokazuje doświadczenie z zamachem na WTC w 2001 roku, gigantyczna ilość informacji nie przekłada się na skuteczność służb, bo te nie potrafią z tej masy informacji wyłuskać rzeczy ważnych.
Internet Rzeczy zwiększa tą powódź informacji nawet 50 krotnie...

Pozdro

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2017-01-04 23:13:14)


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#45  2017-01-08 23:45:19

  rychu - elektryk dyżurny

rychu
elektryk dyżurny
Skąd: gdańsk/kalmar
Zarejestrowany: 2004-12-28

Re: Szpiegujące smartfony

Edison gówno wynalazł. Podglądał wynalazki innych ludzi, dawał ładniejszą farbę, prysnął lakierem, zapakował do eleganckiego pudełka i sprzedawał. Świetny menedżer i bajerant, ale wynalazca z niego taki sam jak Bill Gates albo Steve Jobs. Czyli jak z kociej dupy organy.


linux regd. user #248790

Offline

 

#46  2017-01-09 00:42:39

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/random
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Szpiegujące smartfony

rychu napisał(-a):

Edison gówno wynalazł. Podglądał wynalazki innych ludzi, dawał ładniejszą farbę, prysnął lakierem, zapakował do eleganckiego pudełka i sprzedawał. Świetny menedżer i bajerant, ale wynalazca z niego taki sam jak Bill Gates albo Steve Jobs. Czyli jak z kociej dupy organy.

Bez dobrego marketingu żaden wynalazca daleko nie zajedzie.

Edison ulepszył telefon, a sam jako pierwszy nagrał dźwięk, co stało się podstawą gramofonu.
Także trochę przesadzasz z tą oceną Edisona, choć prawdą jest, że większość jego "wynalazków" zrobił ktoś inny, żeby wspomnieć np żarówkę.

Pozdro


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#47  2017-01-09 07:59:01

  janosik - Członek DUG

janosik
Członek DUG
Zarejestrowany: 2009-05-06

Re: Szpiegujące smartfony

Jacekalex napisał(-a):

Novi-cjusz napisał(-a):

Internet Rzeczy.
Internet Wszechrzeczy.
http://3obieg.pl/czas-wielkiej-inwigilacji

Którą wymyślili:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Alexander_Graham_Bell
https://pl.wikipedia.org/wiki/Thomas_Alva_Edison

Wymyślili przy okazji, przypadkowo... xD

Internet Rzeczy nic tu nie zmienia, po prostu wzrośnie z jednej strony liczba danych do analizy,
z drugiej chaos spowodowany kiepską jakością filtrów wyławiających ważne informacje z tego szumu.
Jak pokazuje doświadczenie z zamachem na WTC w 2001 roku, gigantyczna ilość informacji nie przekłada się na skuteczność służb, bo te nie potrafią z tej masy informacji wyłuskać rzeczy ważnych.
Internet Rzeczy zwiększa tą powódź informacji nawet 50 krotnie...

Pozdro

Ośmielę się nie zgodzić.
Dzisiaj zawartość moich dwóch kieszeni to może obliczeniowa większa niż to czym dysponowała ludzkość na początku lat 70-tych.
W IoT tendencja jest raczej rozrzutna i pcha się wszędzie ARM, który to nawet w smartfonach się potrafi nudzić, gdyby nie tony JavaScript na sieci i tendencja do niezamykania aplikacji przez użytkowników. Skoro ja sam, nie będąc programistą i baletem, jestem w stanie napisać to i owo do zbierania danych z mojego smartfona, to co potrafi "trochę"  lepszy ode mnie inżynier z NSA? :)
Przy takim zapasie mocy po stronie klienta i możliwości dostarczenia hardware z zainfekowanym firmware - to już nie takie sci-fi.

Offline

 

#48  2017-01-09 12:01:08

  rychu - elektryk dyżurny

rychu
elektryk dyżurny
Skąd: gdańsk/kalmar
Zarejestrowany: 2004-12-28

Re: Szpiegujące smartfony

@Jacekalex: no tak, zapis dźwięku jako pierwszy wykonał Edison, racja.

@janosik: twój smartfon się nudzi? Zainstaluj facebooka i facebook messengera, to rozkłada na łopatki każdy znany mi telefon. Piorun jeden wie co on robi i do czego potrzebuje wiedzieć wszystko o twoim telefonie, łącznie z dostępem do kamery i mikrofonu, ale zamula okrutnie, tak że telefon ledwo nadaje się do dzwonienia. W epoce win98 programy, które tak się zachowywały nazywano wirusami :P


linux regd. user #248790

Offline

 

#49  2017-01-09 15:31:59

  janosik - Członek DUG

janosik
Członek DUG
Zarejestrowany: 2009-05-06

Re: Szpiegujące smartfony

rychu napisał(-a):

@Jacekalex: no tak, zapis dźwięku jako pierwszy wykonał Edison, racja.

@janosik: twój smartfon się nudzi? Zainstaluj facebooka i facebook messengera, to rozkłada na łopatki każdy znany mi telefon. Piorun jeden wie co on robi i do czego potrzebuje wiedzieć wszystko o twoim telefonie, łącznie z dostępem do kamery i mikrofonu, ale zamula okrutnie, tak że telefon ledwo nadaje się do dzwonienia. W epoce win98 programy, które tak się zachowywały nazywano wirusami :P

Na poziomie firmware da się tak skolejkować taski, że agregator treści potrzebnych jego autorowi, zawsze uszczypnie trochę ramu i procka, zanim FB zdąży się do nich dobrać.
I fakt FB i pochodnych nie używam - pomimo wielokrotnej odmowy, za którymś updatem mesyndżer i tak wciągnął mi wszystkie kontakty z telefonu i googla do siebie - odinstalowałem od razu i dobrze mi z tym.
Ponadto, jak ktoś nie może żyć bez FB - jest apka light - podtrzymuje puls sieci w Twoim urządzeniu i jednocześnie zostawia mu wystarczająco ramu żeby napisać SMS :)

A wogóle rozbraja mnie dzisiejsza młodzież, która z pełną powagą pisze , że potrzebuje smartfona z minimum 3GB ramu do "pracy". Zapytani co to "praca" :
spotify/tidal
arkusz google
picassa/insta
aparat
FB (a jakże)
5-20 zakładek na przeglądarce.


Wszystkie apki chodzą w tle, bo nie chcą tracić CAŁYCH 2-3 sekund na odpalanie ich za każdym razem kiedy chcą użyć :D
Znak czasów. Tacy ludzie nie zauważą nawet kiedy jakiś dziwny proces uszczypnie im 15MB ramu i 1-3% procka tylko po to, żeby zebrać ich kliki, dane płatności i ciul wie co jeszcze.

Jest taki fajny mem na sieci z dwoma agentami NSA śmiejącymi się z użytkowników Apple (teraz inni producenci smartfonów nagminnie dołączają do tej grupy), że kiedyś na zdjęcie odcisków potrzebny był nakaz, a teraz ludzie płacą $650 po to żeby je NSA dostarczyć :)
Ja nabieram obaw z każdym dniem, kiedy na to wszystko patrzę. Cisco, M$ już się przyznały do powierzania backdoorów NSA. Linux też się dorobił SELinux, opracowanego przy współpracy z...NSA :)
O siebie się nie obawiam, bo w sieci umieszczam to co bym chciał aby było umieszczone. Urządzeń też staram się używać z rozwagą. Ale nie wygląda mi to na wolność.

Offline

 

#50  2017-01-09 15:36:34

  neo86 - Lubię marudzić

neo86
Lubię marudzić
Skąd: California
Zarejestrowany: 2014-06-29

Re: Szpiegujące smartfony

rychu napisał(-a):

twój smartfon się nudzi? Zainstaluj facebooka i facebook messengera, to rozkłada na łopatki każdy znany mi telefon. Piorun jeden wie co on robi i do czego potrzebuje wiedzieć wszystko o twoim telefonie, łącznie z dostępem do kamery i mikrofonu, ale zamula okrutnie, tak że telefon ledwo nadaje się do dzwonienia. W epoce win98 programy, które tak się zachowywały nazywano wirusami :P

Bo to jest wirus ten Facebook. Na linuksie nie chciało działać wiele rzeczy na facebooku u mamy to zainstalowałem jej Windowsa (bo mi truła 4-litery, że jej jakieś gry nie działają na facebooku) i te dziadostwo zwane facebookiem masakruje system po miesiącu użytkowania.Co miesiąc jak za czasów Windows XP muszę mamie robić reinstalkę. Mama tylko gra w te śmieszne gry i czatuje na facebooku. Zrobiłem po prostu tak, że przy użyciu RedoBackup zrobiłem obraz skonfigurowanego systemu ze wszystkim co mama potrzebuje i co miesiąc robię format i na nowo przywracam obraz dysku :D

Najbardziej zaskakujące są wirusy z facebooka które łączą się z zainstalowanym na komputerze Skype i GG. Automatycznie wysyłają treści pornograficzne do wszystkich z listy Skype i GG u mojej mamy. Ostatnio komputer mojej mamy wysyłał do mnie jakieś treści o współżyciu z karlicami.

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Nas ludzie lubią po prostu, a nie klikając w przyciski ;-)