Forum Debian Users Gang

@rychu:

o to konkretnie zapytaj Bodzia, bo on chemik. co Ci z moich skromnych doświadczeń mogę powiedzieć, to tyle: jeśli codziennie, regularnie palisz auto, to ci się paliwo nie rozwarstwi, choćby zima była -20 deg. ale jeśli po kilkutygodniowym przestoju próbujesz zakręcić silnikiem i słyszysz smutny kaszel, to pretensje zgłaszaj do garbatego, że ma proste dzieci. maszyny nieużywane niszczeją - jak u Darwina, że nieużywany organ zanika. no więc używaj organu, bo będzie lipa.

Dzięki, właśnie o takie info mi chodzi - prosto z życia (a nie z rzyci jak większość info z internetu :) )

nie słyszałem o takich normach, ale bardzo chętnie poczytam - jeśli masz jakieś linki to dawaj.

Proszę :) :

https://en.wikipedia.org/wiki/EN_590

Nie wiem tylko w której klasie klimatycznej jest Polska - ale pewnie to co @qluk zapodał

[...]na ile będzie Cię stać ;)[...]

Akurat na przeglądach nie chcę oszczędzać (co innego na paliwie :) ) bo doświadczyłem co się dzieje z autem po takich "oszczędnościach" - jeśli będzie nowe auto, to będzie pucowanie, przynajmniej przez jakiś czas :)

@Bodzio:

Dzięki - jak wyżej, o takie doświadczenia realne mi własnie chodzi - przydało by się więcej "diesel'arzy" na forum :) Jedyna mam wątpliwości co do DPF - czy dobrze myślę że zarówno Ty jak i @rychu, jeździcie dieslami jeszcze sprzed epoki tego czegoś? Znam kilka osób które od zawsze diesel'le chwalili, zawsze nimi jeździli - ale jak dostali auto z DPF to szlag ich jasny zaczął trafiać po raz pierwszy w życiu... Dlatego mam obawy że normy normami a realia...

@qluk:

Odnośnie DPF - z tego co mi wiadomo są (co najmniej - może ktoś wymyślił jeszcze jakieś inne podejścia) trzy główne "szkoły" regeneracji tego ustrojstwa:

1. Pasywna (min. VW) - chyba najgorsza (o ile się nic nie zmieniło), w przypadku wykrycia konieczności wypalenia, ECU wstrzykuje duże ilości dodatkowego paliwa bezpośrednio do silnika w celu podniesienia temperatury spalin - im bardziej zapchany DPF, tym częściej cykl wypalania, i tym częściej silnik jest “zalewany” dodatkowym paliwem… a że troszkę go zawsze spływa po ściankach cylindra i miesza się z olejem, to po jakimś czasie (kiedy DPF już ostro dostał po tyłku a cykle spalania załączają się co kilkaset Km), dochodzi do efektu "przybywania" oleju w silniku. Tak rozrzedzony nie jest on w stanie dobrze smarować układu, przez co albo trzeba go wymieniać co kilka tys Km... albo pogodzić się że silnik wyzionie ducha znacznie szybciej niż stary diesel...

2. Aktywna ze specjalnym płynem (czyli tzw. “mokry” DPF - to stosuje np.  PSA) - w aucie tak jak pisałeś, znajduje się dodatkowy zbiorniczek na płyn obniżający temperaturę spalania sadzy z 600 do ~200 stopni (np. Eolys), przez co znacznie łatwiej przeprowadzić cykl wypalania w niekorzystnych warunkach. Plusy że (w teorii, rzecz jasna) nawet w mieście nie powinno być problemu (no chyba że ktoś faktycznie dziennie robi średnio 5 Km i nic więcej...), minusy że płyn trzeba uzupełniać a kosztuje to całkiem nie mało ( 300-400 zł z tego co kojarzę, raz na 80 000 - 160 000 tysi w zależności od stylu jazdy), a sam DPF ponoć też dostaje od tego płynu w tyłek i trzeba go wymieniać co ~ 180 000 Km (nie wiem tylko czy ta wymiana jest niezbędna bo się zapycha, czy po prostu traci właściwości przyłapywania syfu - jak tylko to drugie to… wiadomo :) )

3. Aktywny ale bez specjalnego płynu - takie coś stosuje Renault/Dacia - za silnikiem jest dodatkowy wtryskiwacz (przed lub za katalizatorem - nie jestem pewien) który w razie potrzeby wtryskuje niewielkie ilości oleju napędowego w celu podniesienia temperatury, nadal dochodzi też do wstrzykiwania dodatkowego paliwa do silnika, ale w mniejszych ilościach niż w pasywnym DPF - dzięki czemu przy normalnej jeździe nie trzeba zmieniać oleju co 3000 Km.

Na tyle na ile można wierzyć żalom ludzi z internetu - z AD1 było/jest najwięcej problemów - Niemcy wyraźnie projektowali to patrząc na swój kraj, a zapomnieli że nie wszyscy maja tysiące Km authobahn’u żeby dało radę to wypalić… ludzie żalą się że potrafi się zapchać nawet w autach ze sporymi przelotami...

AD2 działa najlepiej ale konieczność wymiany DPF i dolewki płynu niektórym przeszkadza, no i też nie ma gwarancji że na 100% DPF się nie zapcha - zwłaszcza jak ktoś robi tylko mini dystansy...

Co do AD3 - ciężko jednoznacznie stwierdzić, na pewno DPF potrafi się zapchać ale “podobno” trzeba się naprawdę postarać (ciągła jazda super eko, dystanse tylko po parę Km itd.)

Ja tylko chciałbym wiedzieć czy 45 Km dziennie (~10 000 rocznie)  styknie - ale coraz bardziej podejrzewam że na to pytanie nikt nie będzie w stanie w 100% odpowiedzieć :(

Jak dobrze pójdzie pojutrze, pojadę do Renault i Opla to przy okazji zapytam ich też o to (ostatnio dealer z Renault odradzał... zobaczymy co powie teraz).

Pozdrawiam.

Ostatnio edytowany przez Huk (2016-04-13 19:59:04)

@Huk, ad1. To jest właśnie najgorszy filtr cząstek stałych do cyklu miejskiego i do tego bardzo nie lubi, jeśli przerwiesz cykl wypalania.

Ad3, najlepszy do jazdy po mieście a dolewki płynu nie są takie straszne jak się wydaje. Poza tym z tą gwarancją, że się nie popsuje to wszystko może się popsu a jeśli wysiądą Ci np. wtryskiwacze piezoelektryczne marki Denso, to filtr to przy tym jest pikuś.

Jeżeli jeszcze coś takiego jak świadomość u kierowcy i skoro taki Pan wie, że jego auto posiada coś takiego to powinien raz w miesiącu wyjechać gdzieś na trasę i przepalić swojego dizelka.

Ostatnio edytowany przez skullman (2016-04-14 07:43:11)

@Bodzio @młodyLinuxiarz pisząc o Tesli i o dekadach miałem na myśli Nikole Tesle (a nie tą nędzną firemkę co to teraz robi samochody pod szyldem Tesli), który to przypominam ponad 100 lat temu wynalazł silnik elektryczny i właśnie wtedy pojawiły się pierwsze samochody elektryczne a i z ładowaniem wtedy też nie było problemów bynajmniej w USA wyrastały jak grzyby po deszczu stacje ładujące takie samochodziki i silnik elektryczny wtedy w samochodach dominował o czym już dziś się nie wspomina dopiero potem wszystko zaorali nafciarze.

Głównym motorem napędowym nafciarzy, który sprawił, że zaorali technologię o wiele lepsza/czystszą/wydajniejszą i przede wszystkim nie psującą się tj spalinówki były wojny gdzie cały przemysł zbrojeniowy i technologie wojskowe uderzyły w silniki spalinowe, potem już poleciało z górki i silnik elektryczny odszedł w niebyt jeżeli chodzi o przemysł samochodowy.

Dopiero teraz się odradza ale technologie takie jak wydajne magazynowanie energii, czas ładowania dostępnych dzisiaj nośników itp. są cały czas w powijakach.

tak chciałem napomknąć o co mi chodziło bo chyba nie do końca zostałem zrozumiany

Ostatnio edytowany przez hi (2016-04-16 04:19:43)

Na takie krótki dystansy rzędu 50-100 km dziennie to chyba wymiata jakiś wóz elektryczny, jak masz prąd w garażu, to może się przez noc ładować,
i prąd będzie o jakieś 50-70% tańszy od benzyny, tańszy też od ropy czy LPG.
Niestety,ceny na razie są zaporowe, ale to wiecznie się nie utrzyma, zwłaszcza z eurofobią CO2 , która wymyśla już normy Euro13, które mają obejmować również rowery, jogging, rolki, wrotki i deskorolki, a w dalszych planach również konie, osły, krowy, świnie, kury, kaczki, gęsi, psy i koty.

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2016-04-16 12:10:49)

2945

Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2016-12-01 01:39:25)

ArnVaker zgadza się, jeszcze się nie przyzwyczaiłem do klawiatury na tablecie. No a coś na zajęciach trzeba robić bo można usnąć na wykładzie.  :-)

Uzytkownikubuntu jak znajdę trochę informacji o elektrowozie Siemensa to podeślę. Nie ma potrzeby robić tutaj większego bałaganu.

hi to jest pomijalny problem, ale zaprzeczanie faktom i kreaowanie historii to już co innego. Napomknąć można, że ten silnik dwufazowy był niepraktyczny, a przydatne były rozwiązania w samej jego budowie. Posłużyły do stworzenia konstrukcji praktyczniejszej trójfazowej.

Jacekalex no może nie przesadzajmy z demonizowaniem tych norm. Ale racja napęd elektryczny byłby najlepszy. Czas ładowania jest już na przyzwoitym poziomie około dwie i pół godziny od zera do stu procent w Tesli z pakietem 85kWh z zastosowaniem stacji super charge.

@Jacekalex:

To jest szansa na złoty życiowy (choć może bardziej rzyciowy) biznes - już widzę te reklamy:

"Twoja krowa wydziela za dużo gazów cieplarnianych? Zrób coś z tym! Chroń środowisko - zakup nasz analny CPF (ColonGas Particulation Filter) już dziś! Montaż gratis!"

Gorzej jak się zapcha :)

A tak na serio - ponawiam pytanko które zadałem jakiś czas temu - jak kosztowo wyglądała obsługa skrzyni automatycznej w Twoim aucie? Co ile konserwacja, jak droga i czy generalnie były jakieś problemy których w manualu nie uświadczysz?

Z góry dzięki za info :)

Pozdrawiam.

uzytkownikubunt napisał(-a):

@qlukJak oni sterowali tymi silnikami w tamtych czasach?

włączając dodatkową rezystancję w obwody stojana i/lub wirnika, czyli ogrzewanie w samochodzie było gratis ;)

falowniki powstały jakieś 30 lat temu

Na wstępie jeszcze jedna rzecz o którą chciałbym dopytać - wspomaganie: w Fieście jest nowoczesne elektryczne - chodzi fajnie. W Daciach widzę montują jeszcze klasyczne hydrauliczne... - ktoś może orientuje się jaka jest żywotność takiego rozwiązania? Jakoś bardziej ufam systemom elektrycznym niż hydraulicznym... ale chyba jeszcze parę lat temu montowano głównie hydrauliki i problemów nie było?

@Jacekalex:

Dzięki za info - czyli chyba nie taki diabeł straszny... (chociaż historie o jakim cholernym przegrzewaniu nadal mnie przerażają... ), no ale dopłacić zawsze te parę tysi trzeba ;] Szlag by trafił Renault że w Clio 120 KM i więcej jest tylko w automacie - jakoś w Megance spokojnie jest w manualu i wszyscy są happy a tutaj... ehh

@qluk:

Generalnie jak  bym miał brać to najpierw celował bym w jakiegoś crossover'a, dopiero potem w "zwykłe" auto - dwie "pipidupki" już użytkuje i o ile Fiesta daje przyjemność z jazdy (a dawała by większą - gdyby nie silnik rodem z Ogara 205 :P), o tyle czasami przydałby się nieco większy bagażnik, więcej przestrzeni no i przede wszystkim normalny silnik >= 120 KM.

Do tego chciałbym aby mój "dream car" posiadał kilka systemów w stylu: automatyczne parkowanie, tempomat aktywny z zachowaniem odległości, monitor martwego pola itd. a to dodatkowo ogranicza możliwość wyboru... z drugiej strony jak patrzę na Sandero Stepway to poza brakiem tych "wodotrysków" powyżej, ma praktycznie wszystko co powinien mieć "dupowóz" (w miarę OK silnik, klima, radio, tempomat, navigacja, możliwość wyboru LPG + duże oponki i wysokie zawieszenie), a cena kusi...

Toyota też kusi... ale Yaris małe, Auris brzydkie :) a na Rav4 brakuje zasobów :( no i nie ukrywam że boję się kosztów obsługi - znając życie systemy hybrydowe będą do zrobienia tylko w ASO za jakieś kosmiczne pieniądze :/ i co po 10 latach jak baterie szlag trafi? Auto na złom? Hmmm...

Ciężki orzech do zgryzienia.

Pozdrawiam.

Ja też sie zastanawiam czy disla... U mnie w rodzinie naprawia auta io mowi, że on innego auta niż disla to by nie kupił... No tak allle on sie na tym doskonale zna i sobie naprawi i wie,  co robić gy już coś zaczyna się dziać.

Ja też jednak zdecydowałem, że w jeżdzie tylko w cyklu miejskim lepszy będzie LPG/benzyn niż disel. No chyba, że auto bez DPF.
Jadąc w dłuższ trasę i tak spali sz mniej niż po przejechaniu tego samego odcinka w cyklu miejskim.

Huk napisał(-a):

Na wstępie jeszcze jedna rzecz o którą chciałbym dopytać - wspomaganie: w Fieście jest nowoczesne elektryczne - chodzi fajnie. W Daciach widzę montują jeszcze klasyczne hydrauliczne... - ktoś może orientuje się jaka jest żywotność takiego rozwiązania? Jakoś bardziej ufam systemom elektrycznym niż hydraulicznym... ale chyba jeszcze parę lat temu montowano głównie hydrauliki i problemów nie było?

elektryczne wspomaganie jest dość nowym wynalazkiem i jeszcze nie do końca dobrze rozwiązanym. często ludzie narzekają, że układ elektrycznego wspomagania reaguje z zauważalną zwłoką (jest tak jakby bardziej bezwładny) niż w przypadku tradycyjnych hydraulicznych, które są po prostu dużo bardziej dopracowane. producenci wolą układy elektryczne, bo są prostsze i tańsze

Jacekalex napisał(-a):

To zawsze możesz kupować samochody metodą "szrotową", kupujesz grata za 2 - 3 tysie, jak się spierdoli, następnego - tej samej marki, potem następny, i jak z trzech kolejnych wymontujesz wszystko, co jeszcze jest sprawne, to potem praktycznie wszystko możesz naprawić  w czwartym.

niby tak, ale wtedy tak naprawdę jeździsz samochodem złożonym z części ze śmietnika ;p

rychu napisał(-a):

Huk napisał(-a):

Na wstępie jeszcze jedna rzecz o którą chciałbym dopytać - wspomaganie: w Fieście jest nowoczesne elektryczne - chodzi fajnie. W Daciach widzę montują jeszcze klasyczne hydrauliczne... - ktoś może orientuje się jaka jest żywotność takiego rozwiązania? Jakoś bardziej ufam systemom elektrycznym niż hydraulicznym... ale chyba jeszcze parę lat temu montowano głównie hydrauliki i problemów nie było?

elektryczne wspomaganie jest dość nowym wynalazkiem i jeszcze nie do końca dobrze rozwiązanym. często ludzie narzekają, że układ elektrycznego wspomagania reaguje z zauważalną zwłoką (jest tak jakby bardziej bezwładny) niż w przypadku tradycyjnych hydraulicznych, które są po prostu dużo bardziej dopracowane. producenci wolą układy elektryczne, bo są prostsze i tańsze

Są dopracowane, tylko to odczucie gumowatości układy zależy od jego zestrojenia, a nie od technologii. Ot przykład z przed kilku dni, w nowym Focusie RS  jest wspomaganie elektryczne i precyzja, informacje zwrotne z kół oraz responsywność jest bardzo wysoka. Można by przyjąć, że lepiej nie kichać ;-). Z drugiej strony wiele aut z hydraulicznym wspomaganiem nie grzeszy precyzją, ot taki pierwszy z brzegu przykład Opel Astra H. Plusem elektrycznych jest ich konfigurowalność ad hoc. Warunek, że producent to przewidzi i da tryby pracy do wyboru.