Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!

Ogłoszenie

Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z Pomocą.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.

#1  2007-12-09 10:12:04

  __AlinOe - Użytkownik

__AlinOe
Użytkownik
Skąd: Ślesin /k Konina
Zarejestrowany: 2005-11-29

KDE4 na win, klęska czy nowa nadzieja ;)

Ostatnio wyczytałem na linuxnews o tym że Amarok2 na shitdowsa ze zwykłej przegladarki plików muzycznych staje się powoli prawdziwym odwaraczem muzyki jak i wogóle słyszałem o wyjsciu KDE 4 na winde, dlatego naszła mnie taka refleksja czy portowanie softu który do tej pory był dostępny tylko na Linuksa ( tudziez innych zgodnych z POSIKSEM ) na inne platformy jak choćby winda może zagrozić popularności linuksa?? To znaczy że już nie będzie można zachwalać linuksa super oprogramowaniem ( jak amarok itp ) które jest dostępne tylko dla niego bo teraz użytkownik sobie powie "skoro mam to na windzie to po co mam przesiadać się na inny system?", czy może upowszechnianie się dobrych narzędzie do tworzenia aplikacji niezależnych od platformy przyniesie sukces konkurencyjnym do windy systemom, bo skoro na każdym możemy mieć te same ulubione softy to czemu nie wybrać szybszego, bardziej niezawodnego lub darmowego systemu? Jakie są wasze opinie na ten temat?

Offline

 

#2  2007-12-09 11:50:50

  LongeR - Członek DUG

LongeR
Członek DUG
Skąd: DT
Zarejestrowany: 2007-09-03
Serwis

Re: KDE4 na win, klęska czy nowa nadzieja ;)

klęska, klęska!!...


LongeR rządzi, LongeR radzi, LongeR nigdy cię nie zdradzi!!
-->Nic na siłę, lekko młotkiem:D<----> Czy myślenie sprawia Ci ból?<--
Nieważne od czego się zaczyna - kończy się zawsze na Debianie : )
Linux register users: #456947

Offline

 

#3  2007-12-09 12:05:32

  szczypior88 - Członek DUG

szczypior88
Członek DUG
Skąd: Poznań
Zarejestrowany: 2007-02-06
Serwis

Re: KDE4 na win, klęska czy nowa nadzieja ;)

Ja uważam że to dobrze, pod warunkiem że programiści będą się skupiać przede wszystkim na Linuksie. Niech użytkownicy Windowsa zobaczą co mogą mieć na Linuksie i zaczną zazdrościć :) Linuksowe programy zostaną dzięki temu docenione przez większą ilość odbiorców, którzy być może dzięki temu zmienią system operacyjny.


http://www.szczypior88.republika.pl/cwp.gif
pozdrawiam
szczypior

Offline

 

#4  2007-12-09 12:15:25

  Treadstone - Członek DUG

Treadstone
Członek DUG
Skąd: Chorzów
Zarejestrowany: 2005-09-19

Re: KDE4 na win, klęska czy nowa nadzieja ;)

Wydaje mi się, że najlepszym pomysłem byłoby wprowadzenie opłat za korzystanie z KDE pod Windowsem, podobnie sprawa rozwiązana jest z xchatem - pod Windą płatny, pod Linuksem, BSD itd. darmowy. Tak wiem, dużo osób pewnie będzie miała wersje pirackie, ale część z użytkowników będzie chciała być legalna i albo zapłaci albo przesiądzie się na linuksa. To, że KDE prędzej czy później wyjdzie na winde jest chyba nieuniknione - każdy programista chciałby żeby jego programy mogły trafić do większej grupy odbiorców.

Offline

 

#5  2007-12-09 12:51:31

  qbsiu - Członek DUG

qbsiu
Członek DUG
Skąd: Łódzkie
Zarejestrowany: 2007-06-15
Serwis

Re: KDE4 na win, klęska czy nowa nadzieja ;)

No tak, opłaty.... A to nie jest sprzeczne z licencją opensource?
Dać na windowsa DEMO kde :]... Np. 90 dniowa wersja ;) Później KUP, albo przejdź na Linuxa ;)

Offline

 

#6  2007-12-09 12:58:52

  szczypior88 - Członek DUG

szczypior88
Członek DUG
Skąd: Poznań
Zarejestrowany: 2007-02-06
Serwis

Re: KDE4 na win, klęska czy nowa nadzieja ;)

qbsiu napisał(-a):

Później KUP, albo przejdź na Linuxa ;)

A fraza "przejdź na linuksa" będzie takim linkiem :)


http://www.szczypior88.republika.pl/cwp.gif
pozdrawiam
szczypior

Offline

 

#7  2007-12-09 13:06:53

  Bodzio - Ojciec Założyciel

Bodzio
Ojciec Założyciel
Skąd: Gorlice
Zarejestrowany: 2004-04-17
Serwis

Re: KDE4 na win, klęska czy nowa nadzieja ;)

qbsiu napisał(-a):

No tak, opłaty.... A to nie jest sprzeczne z licencją opensource?

nie jest


Debian jest lepszy niż wszystkie klony
Linux register users: #359018
http://www.freebsd.org/gifs/powerlogo.gif
Beskid Niski

Offline

 

#8  2007-12-09 13:38:52

  azhag - Admin łajza

azhag
Admin łajza
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2005-11-15

Re: KDE4 na win, klęska czy nowa nadzieja ;)

wolne lub otwarte nie oznacza darmowe i vice versa


Błogosławieni, którzy czynią FAQ.
opencaching :: debian sources.list :: coś jakby blog :: polski portal debiana :: linux user #403712

Offline

 

#9  2007-12-09 14:09:10

  Lorenzo - Moderator

Lorenzo
Moderator
Zarejestrowany: 2005-12-23

Re: KDE4 na win, klęska czy nowa nadzieja ;)

Z tego co pamiłętam to qt na win32 było płatne. Efektem czego na windowsa są binarki gnome'a ;-)

Offline

 

#10  2007-12-09 14:13:03

  LongeR - Członek DUG

LongeR
Członek DUG
Skąd: DT
Zarejestrowany: 2007-09-03
Serwis

Re: KDE4 na win, klęska czy nowa nadzieja ;)

żal a nie robota... nie ma sensu pomagać Billowi w jego planie opanowania świata:P Dobrze że są tacy rebelianci jak my którzy spowalniają jego plan zawładnięcia kulą ziemską bo czuje się chyba coraz bardziej pewnien siebie a to nie dobrze.


LongeR rządzi, LongeR radzi, LongeR nigdy cię nie zdradzi!!
-->Nic na siłę, lekko młotkiem:D<----> Czy myślenie sprawia Ci ból?<--
Nieważne od czego się zaczyna - kończy się zawsze na Debianie : )
Linux register users: #456947

Offline

 

#11  2007-12-09 14:54:42

  BlackEvo - Driver

BlackEvo
Driver
Skąd: Polska
Zarejestrowany: 2006-05-20

Re: KDE4 na win, klęska czy nowa nadzieja ;)

No nie do konca zgodze sie z Toba szczypior88. Malo prawdopodobne [ wg mnie niemalze nierealne ] byloby to ze jakis win user po zainstalowaniu amaroka na swoim xp'ku i po krotkim czasie jego eksploatowania, stwierdzilby ze warto przesiasc sie na linuksa bo sa miedzy innymi takie aplikacje ktorych 'mozna pozazdroscic'. Wrecz przeciwnie [ moim skromnym zdaniem ] - gdy juz by mial mozliwosc korzystania z aplikacji linuksowych na windowsie to w nosie by mial zmiane systemu.

Osobiscie uwazam takie dzialanie za totalny bezsens. Oplaty za takie aplikacje? - o tak, niech sa i to bardzo duze. Moze niedlugo powstanie fluxbox na win$, jadro bedzie dopracowywane do tego aby zintegrowac dwa systemy miedzy soba i najlepiej niech wszystko mozna bedzie obsluzyc myszka albo myslami. Cholera do czego to juz dochodzi....

Ostatnio edytowany przez BlackEvo (2007-12-09 14:55:34)

Offline

 

#12  2007-12-09 15:47:43

  Treadstone - Członek DUG

Treadstone
Członek DUG
Skąd: Chorzów
Zarejestrowany: 2005-09-19

Re: KDE4 na win, klęska czy nowa nadzieja ;)

BlackEvo napisał(-a):

Osobiscie uwazam takie dzialanie za totalny bezsens.

Ale widocznie programiści KDE mają inne zdanie, nic nie poradzisz. Z drugiej strony możliwość korzystania z KDE pod Windows z pewnością przyciągnie nowe osoby chętne do pomocy przy ulepszaniu go. Mi tam aż tak KDE na windows nie będzie przeszkadzać, byleby wersja linuksowa była na pierwszym planie.

BlackEvo napisał(-a):

Moze niedlugo powstanie fluxbox na win$

No to musze Cię zmartwić - już od dłuższego czasu jest odpowiednik fluxboksa (a w zasadzie blackboksa) pod winde - http://en.wikipedia.org/wiki/BbLean.

Offline

 

#13  2007-12-09 15:59:40

  __AlinOe - Użytkownik

__AlinOe
Użytkownik
Skąd: Ślesin /k Konina
Zarejestrowany: 2005-11-29

Re: KDE4 na win, klęska czy nowa nadzieja ;)

W sumie ja sam mam podzielone zdanie generalnie tworzenie rozwiązań uniezależniających piszących oprogramowanie jest o tyle dobre że jak by wszyscy pisali takie aplikacje to każdy program można by było sobie odpalić na takim systemie na jakim chcemy ale z drugiej tworzenie jednego środowiska uniwersalnego na kazdym OSie jakoś zaciera tą wizualną różnicy poszczególnych systemów, nie będzie już się mówiło popatrz jaki ten mój linux ładny i wygodny w przeciwieństwie do twojego windowsa bo będzie mógł wyglądać tak samo, trudno powiedzieć co z tego wszystkiego ostatecznie wyjdzie, z jednej strony się cieszę ale z drugiej to wole jak każdy system ma swój własny niepowtarzalny design graficzny

Qt dla win32 było płatne i na linuksa też jest płatne jeśli planujesz komercyjne wykorzytsanie softu pisanego w qt, z tym że Qt3 dla linucha była darmowe do rozwiązań opensource a Qt4 jest darmowe dla rozwiązań OS rówież dla windy dlatego teraz możliwi jest port KDE4 na winde

Offline

 

#14  2007-12-09 17:37:53

  terefere - Członek DUG

terefere
Członek DUG
Zarejestrowany: 2005-09-16
Serwis

Re: KDE4 na win, klęska czy nowa nadzieja ;)

BlackEvo napisał(-a):

No nie do konca zgodze sie z Toba szczypior88. Malo prawdopodobne [ wg mnie niemalze nierealne ] byloby to ze jakis win user po zainstalowaniu amaroka na swoim xp'ku i po krotkim czasie jego eksploatowania, stwierdzilby ze warto przesiasc sie na linuksa bo sa miedzy innymi takie aplikacje ktorych 'mozna pozazdroscic'. Wrecz przeciwnie [ moim skromnym zdaniem ] - gdy juz by mial mozliwosc korzystania z aplikacji linuksowych na windowsie to w nosie by mial zmiane systemu.

Osobiscie uwazam takie dzialanie za totalny bezsens. Oplaty za takie aplikacje? - o tak, niech sa i to bardzo duze. Moze niedlugo powstanie fluxbox na win$, jadro bedzie dopracowywane do tego aby zintegrowac dwa systemy miedzy soba i najlepiej niech wszystko mozna bedzie obsluzyc myszka albo myslami. Cholera do czego to juz dochodzi....

A mnie zastanawia jak można zdecydować się na nagła zmianę systemu operacyjnego na podstawie kilku aplikacji, takie myślenie jest błędne, nie po to powstają multiplatformowe aplikacje aby ktoś nagle przerzucił się na linuksa... takie programy powstają po to by zdobyć większą ilość użytkowników oraz często aby zwiększyć swoje umiejętności programistyczne (choć na programowaniu się nie znam, może wystarczy zmiana kompilatora na inny ;)).
Inna sprawa to pobudki ideologiczne mające na celu ułatwienie migracji na Linuksa/Unixa, ale żądanie opłat w tym wypadku mija się z celem.
Płacenie za dane oprogramowanie pod systemem x a nie płacenie pod systemem y uważam za totalną pomyłkę, a nawet i za niebezpieczne zjawisko... Po pierwsze tylko czekać aż co więk$ze firmy wpadną na ten pomysł i będą oferować swoje oprogramowanie wraz ze swoim os-em za 500$, a za samo oprogramowanie dla innego os-a za 450$. Jeśli zaś chodzi o samą legalność oprogramowania sądzę że jest to ostatni czynnik mogący skłonić użytkownika, który to nie waha się użyć cracka do przejścia na linuksa. Z koleji jeśli chodzi o legalnych użytkowników to albo po prostu nie zainstalują nielegalnego oprogramowania albo kupią wiedząc że jest całkiem dobre, a tych z koleji jest garstka przynajmniej u nas w Polsce gdzie podobno linuks dość prężnie zdobywa rynek.

Ostatnio edytowany przez terefere (2007-12-09 17:59:50)


Nigdy się niektórych rzeczy nie dowiesz, jeśli na niektóre pytania samemu sobie nie odpowiesz - STFW

Offline

 

#15  2007-12-09 18:39:03

  bns - unknown

bns
unknown
Zarejestrowany: 2005-12-25
Serwis

Re: KDE4 na win, klęska czy nowa nadzieja ;)

Do takiego samego wniosku doszedlem piszac komentarz na osnews.pl przy temacie amarok 2 na Windowsa.
Moim zdaniem zaskodzi. Wiekszosc aplikacji z Linuksa bedzie dostepne na Windowsa a odwrotnie nie koniecznie (Photoshop, 3dStudio itd)
Nie bedzie mialo co przyciagac i zarazem nie bedzie tworzylo tego charakterystycznego obrazu systemu a wiadomo Windows od MacOS a te znowu od Linuksa roznia sie.
Windows ma swojego explorera.exe/Aero+inne shelle, Mac - Aqua, a my X/KDE,Gnome,XFCE,Flux itd wiec Windows zyska kolejny imho najbardziej dopracowany alternetywny shell jakim jest KDE4.
To ze przerzuca sie prace nad KDE4 glownie na wersje Windowsowa nie wierze ale co sie stanie z aplikacjami takimi jak Amarok i innymi przeporotwanymi na Windowsa? Zwiekszy sie ogromnie liczba odbiorcow. Jest to projekt opensource wiec takze deweloperow a co za tym idzie, ulepszen na Windowsa i moze tak byc, ze z czasem wiecej ficzerow bedzie na ta platforme, ktore niekoniecznie da sie wprowadzic na stara Linuksowa ;/ Przyklad, Firefox jeden z flagowych, obok Linuksa, Apache [..], produktow opensource, moim zdaniem, w wersji na Windows bardziej dopracowany.

Z drugiej strony uzytkownikowi korzystajacemu z takich samych aplikacji na Windowsie jakie sa na Linuksie bedzie latwiej zmienic system ale moze tez pomyslec po co mam zmieniac system? Tu mam to samo a tam nie ma sterownikow, gry nie chodza, nie umiem w nim dzialac i bog wie co jeszcze.

Czas pokarze...


Pozdrawiam,
bns

Offline

 

#16  2007-12-09 20:09:57

  BlackEvo - Driver

BlackEvo
Driver
Skąd: Polska
Zarejestrowany: 2006-05-20

Re: KDE4 na win, klęska czy nowa nadzieja ;)

bns napisał:

Do takiego samego wniosku doszedlem piszac komentarz na osnews.pl przy temacie amarok 2 na Windowsa.
Moim zdaniem zaskodzi. Wiekszosc aplikacji z Linuksa bedzie dostepne na Windowsa a odwrotnie nie koniecznie (Photoshop, 3dStudio itd)
Nie bedzie mialo co przyciagac i zarazem nie bedzie tworzylo tego charakterystycznego obrazu systemu a wiadomo Windows od MacOS a te znowu od Linuksa roznia sie.
Windows ma swojego explorera.exe/Aero+inne shelle, Mac - Aqua, a my X/KDE,Gnome,XFCE,Flux itd wiec Windows zyska kolejny imho najbardziej dopracowany alternetywny shell jakim jest KDE4.
To ze przerzuca sie prace nad KDE4 glownie na wersje Windowsowa nie wierze ale co sie stanie z aplikacjami takimi jak Amarok i innymi przeporotwanymi na Windowsa? Zwiekszy sie ogromnie liczba odbiorcow. Jest to projekt opensource wiec takze deweloperow a co za tym idzie, ulepszen na Windowsa i moze tak byc, ze z czasem wiecej ficzerow bedzie na ta platforme, ktore niekoniecznie da sie wprowadzic na stara Linuksowa ;/ Przyklad, Firefox jeden z flagowych, obok Linuksa, Apache [..], produktow opensource, moim zdaniem, w wersji na Windows bardziej dopracowany.

Tak, zgadza sie,  prace w tym kierunku  moga doprowadzic do tego, ze ilosc developerow ktora sie powiekszy moze przyczynic sie  w wiekszym stopniu do poprawy dzialania softu na win$ [ tego z linuksa ] niz na systemie z ktorego dane oprogramowanie sie wywodzi.

tereferenapisał:

A mnie zastanawia jak można zdecydować się na nagła zmianę systemu operacyjnego na podstawie kilku aplikacji, takie myślenie jest błędne, nie po to powstają multiplatformowe aplikacje aby ktoś nagle przerzucił się na linuksa... takie programy powstają po to by zdobyć większą ilość użytkowników oraz często aby zwiększyć swoje umiejętności programistyczne...

Oczywiscie, po czesci sie z toba zgadzam, ale zdobycie takich umiejetnosci programistycznych to dla oprogramowania na system linuks jest rownoznaczne z zacisnieciem petelki na szyje. Tak jak napisalem wyzej, zacznie sie mega dopracowywanie danej aplikacji dla win$. Dlaczego? - poniewaz [ wg mnie oczyw. ] jest to system, ktorego uzywa przecietny kowalski. A wiadomo nie od dzis, jaki OS rzadzi swiatem [ w przewazajacej czesci ] na komputerach domowych i na jakich systemach ludzie zaczynaja pierwsze kroki. No niestety.... taki 'system' nam sie uksztaltowal w zyciu.

Z regoly jestem optymista, ale w tym przypadku czarno to widze jesli chodzi o nas - uzytkownikow GNU Linuksa.

Pozdrawiam

Ostatnio edytowany przez BlackEvo (2007-12-09 20:10:32)

Offline

 

#17  2007-12-09 21:03:15

  Lorenzo - Moderator

Lorenzo
Moderator
Zarejestrowany: 2005-12-23

Re: KDE4 na win, klęska czy nowa nadzieja ;)

Sekciarze ;-)
Czytając wypowiedzi niektórych z was można by krzyknąć 'ein volk, ein reich, ein system".
Jeszcze bym coś powiedział na temat opłat za programy, ale pewnie byście mnie zjedli ;-)

Offline

 

#18  2007-12-09 21:31:44

  terefere - Członek DUG

terefere
Członek DUG
Zarejestrowany: 2005-09-16
Serwis

Re: KDE4 na win, klęska czy nowa nadzieja ;)

BlackEvo napisał(-a):

Oczywiscie, po czesci sie z toba zgadzam, ale zdobycie takich umiejetnosci programistycznych to dla oprogramowania na system linuks jest rownoznaczne z zacisnieciem petelki na szyje.

A mi się wydaje że mylisz pojęcie systemu operacyjnego z oprogramowaniem które to na nim jest zainstalowane.
Pozdrawiam

Ostatnio edytowany przez terefere (2007-12-09 21:32:27)


Nigdy się niektórych rzeczy nie dowiesz, jeśli na niektóre pytania samemu sobie nie odpowiesz - STFW

Offline

 

#19  2007-12-09 22:08:17

  BlackEvo - Driver

BlackEvo
Driver
Skąd: Polska
Zarejestrowany: 2006-05-20

Re: KDE4 na win, klęska czy nowa nadzieja ;)

Hmm, nie wiem dlaczego tak sadzisz ale uwierz mi ze doskonale odrozniam te dwa pojecia.

Pozdrawiam

Offline

 

#20  2007-12-10 11:03:14

  pink - Użytkownik

pink
Użytkownik
Skąd: P17PY93
Zarejestrowany: 2005-09-16

Re: KDE4 na win, klęska czy nowa nadzieja ;)

taka krowa jak amarok to nawet pasuje do windy jak ulal jestem za


T430 think-box 4.9-custom x86_64 Intel(R) Core(TM) i5-3230M CPU @ 2.60GHz GenuineIntel GNU/Linux
"Doktor plama i maharadża są pod złotym leszczem." "Człowieka od zwierzęcia odróżnia ciekawość świata. Patrze słucham i wyciągam wnioski."
https://www.behance.net/przemyslawmamon

Offline

 

#21  2007-12-10 11:28:38

  Ryszard - Piwo DUG

Ryszard
Piwo DUG
Skąd: Zadupia
Zarejestrowany: 2006-06-30

Re: KDE4 na win, klęska czy nowa nadzieja ;)

na jakims forum wyczytalem ze kde to faszysta zgadzam sie w 100%
System Zenwalk netpkg amarok a zassa ci cale kde
Napawa mnie to na wymioty


http://img196.imageshack.us/img196/3770/freebsde.jpg

Offline

 

#22  2007-12-10 11:31:25

  czadman - Bicycle repairman

czadman
Bicycle repairman
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2005-07-08

Re: KDE4 na win, klęska czy nowa nadzieja ;)

Ryszard napisał(-a):

na jakims forum wyczytalem ze kde to faszysta zgadzam sie w 100%
System Zenwalk netpkg amarok a zassa ci cale kde
Napawa mnie to na wymioty

Po pierwsze amarok to aplikacja kde. Po drugie ktoś pewnie po amatorsku paczki przygotował.


http://www.debian.org/logos/openlogo-nd-50.png

Offline

 

#23  2007-12-10 20:32:52

  szczypior88 - Członek DUG

szczypior88
Członek DUG
Skąd: Poznań
Zarejestrowany: 2007-02-06
Serwis

Re: KDE4 na win, klęska czy nowa nadzieja ;)

BlackEvo napisał(-a):

No nie do konca zgodze sie z Toba szczypior88. Malo prawdopodobne [ wg mnie niemalze nierealne ] byloby to ze jakis win user po zainstalowaniu amaroka na swoim xp'ku i po krotkim czasie jego eksploatowania, stwierdzilby ze warto przesiasc sie na linuksa bo sa miedzy innymi takie aplikacje ktorych 'mozna pozazdroscic'. Wrecz przeciwnie [ moim skromnym zdaniem ] - gdy juz by mial mozliwosc korzystania z aplikacji linuksowych na windowsie to w nosie by mial zmiane systemu.

Masz rację, zagalopowałem się troszkę. Chociaż ja Windowsa XP SP2 zainstalowałem specjanie dla Wiedźmina ;)


http://www.szczypior88.republika.pl/cwp.gif
pozdrawiam
szczypior

Offline

 

#24  2007-12-25 19:44:12

  iwo - Użytkownik

iwo
Użytkownik
Skąd: 51.770 N, 19.459 E
Zarejestrowany: 2006-11-20

Re: KDE4 na win, klęska czy nowa nadzieja ;)

szczypior88 napisał(-a):

A fraza "przejdź na linuksa" będzie takim linkiem :)

Nie wiem jak Ciebie ale mnie by odstraszyła strona gdzie jedyne zdanie wielką czcionką ma błąd gramatyczny, jakby ktoś nie umiał odmieniać przypadków.
Co do wszelkich przenosin czegokolwiek na M$ to zgadzam się tylko na OO i VOIP, reszta wcale nie zachęca do posiadania linuksa z prostej przyczyny - po co mieć linuksa, skoro samo środowisko linuksiarzy stara się by mieć wszytko na Windowsie...


Iwo - Linux user numer #457448

Offline

 

#25  2007-12-25 19:55:25

  LongeR - Członek DUG

LongeR
Członek DUG
Skąd: DT
Zarejestrowany: 2007-09-03
Serwis

Re: KDE4 na win, klęska czy nowa nadzieja ;)

Sytuacja wygląda tak albo jesteś z nami, albo przeciwko nam proste my jesteśmy za Linuxem:) a Ty??


LongeR rządzi, LongeR radzi, LongeR nigdy cię nie zdradzi!!
-->Nic na siłę, lekko młotkiem:D<----> Czy myślenie sprawia Ci ból?<--
Nieważne od czego się zaczyna - kończy się zawsze na Debianie : )
Linux register users: #456947

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Możesz wyłączyć AdBlock — tu nie ma reklam ;-)