Forum Debian Users Gang

Ja przypomne jeszcze o tajemniczym poleceniu man i ogólnie o manualach w systemie.
A propo google :
http://forum.dug.net.pl/viewtopic.php?t=1143&highlight=google
Podstawy :
http://www.google.pl/intl/pl/help/features.html
Zawansowane :
http://www.google.pl/intl/pl/help/refinesearch.html

Jest też inny problem. Czasami chce się kogoś naprowadzić na sposób zdiagnozowania problemu, pokazać sposób postępowania, a w tym czasie jakiś inny "guru" poda gotową odpowiedź. To po prostu zabija chęć pomagania.

Ja wiem czy to jest problem...
Zawsze szukam w google i w szukajkach na forach, man-y są dla mnie mało pomocne, poza spisem poleceń - które można sobie tak przypomnieć gdy już się umie jakąś funkcję użyć . Najbardziej odpowiedają mi tutoriale, szybko, konkretnie, prosto i do celu.
"Szukaj" oszukuje!  Szukałem niedawno wśród FAQ dugu o zamianie znaku w nazwie pliku po haśle "zmiana" potem "zamiana", bez rezultatu.

Czasami chce się kogoś naprowadzić na sposób zdiagnozowania problemu, pokazać sposób postępowania, a w tym czasie jakiś inny "guru" poda gotową odpowiedź.

I chwała mu za to. Dobrze jest znać ogólną zasadę działania jakiejś usługi, ale często ilość potrzebnej wiedzy do przyswojenia i ogarnięcia jest nie warta wykorzystania 1 linijki gdzieś w konfigu.( To tak jak z tym rzeczywistym kosztem systemu: Linux jest za darmo jeśli nie cenisz swojego czasu.)
Jasne, że wiedza "dobra rzecz", często jednak liczy się efekt, a dojście do jakiegoś niuansu po dniach czytania, w moim przypadku, mimo wszystko nie daje satysfakcji.

he, głos lam.

Przykre.
Sądziłem, że to jest forum dyskusyjne, a nie w darmowy helpdesk.

Jest też inny problem. Czasami chce się kogoś naprowadzić na sposób zdiagnozowania problemu, pokazać sposób postępowania, a w tym czasie jakiś inny "guru" poda gotową odpowiedź. To po prostu zabija chęć pomagania.

Znaczy o mnie chodzi ?
Czasem walne gotowca, ale tylko dlatego że mnie problem zaciekawi i wtedy musze go rozwiązac :-)

Jest też inny problem. Czasami chce się kogoś naprowadzić na sposób zdiagnozowania problemu, pokazać sposób postępowania, a w tym czasie jakiś inny "guru" poda gotową odpowiedź. To po prostu zabija chęć pomagania.

po czesci sie zgadzam, ale trzeba wziac pod uwage, ze tak jak nie kazdy posiadacz komputera musi byc informatykiem, tak nie kazdy uzytkownik Linuksa musi byc jego pasjonatem. a poswiecanie swojego cennego czasu na 'diagnozowanie problemu' i wyciaganie wnioskow ma sens tylko wtedy, kiedy lubimy to robic. sa ludzie, ktorzy maja mase obowiazkow i inne pasje w zyciu, a Linuksa uzywaja dlatego, ze potrzebny im stabilny, bezpieczny, legalny system. licza sie z koniecznoscia nabycia podstawowej wiedzy, pozwalajacej na poruszanie sie swobodnie w systemie, ale wizja calonocnego dlubania w konsoli, na zmiane z przegrzebywaniem googla ich nie rajcuje. i tego wcale za przykre nie uwazam.
imo przykre zaczyna sie w momencie, kiedy czlowiek z niczym nie jest w stanie sobie poradzic i za kazdym razem oczekuje pelnej solucji na forum.
przykre jest, kiedy ktos za grosz nie umie korzystac z google, nie rozumie co sie do niego pisze, nie wykazuje sladu kreatywnosci. 
przykre jest, kiedy ktos sobie instaluje Linuksa, bo to 'modne' i od razu wyskakuje z pytaniem: jak zainstalowac Kadu.
przykre, ze takich ludzi przybywa i bedzie przybywac. 
popularyzacja Linuksa ma ta swoja czarna strone, ze distra staja sie coraz bardziej 'przyjazne', rzec by mozna 'oglupiajace'. wystarczy porownac sobie poziom pytan, zadawanych na forach Debiana czy Slacka z tymi nagminnie zadawanymi na forach distr 'user-friendly'.
kto wie, czy za pare lat uzytkownicy takiej Mandrivy nie stana sie podobni do uzytkownikow Windowsa (z ktorych co najmniej 70% nie ma nawet zielonego pojecia o istnieniu cmd).
przykre, ale tak to juz jest, ze jesli cos ma byc popularne, to musi byc proste w obsludze i nie wymagac zaawansowanej wiedzy. albo rybki, albo akwarium ;]   

jesli zas chodzi o forme udzielania pomocy, wydaje mi sie, ze trzeba umiec znalezc droge srodka, zeby z jednej strony nie bylo to tlumaczenie po raz tysiacdwudziestyczwarty 'jak krowie na rowie' jakichs najgorszych banalow, a z drugiej rzucanie jakiejs enigmatycznej wypowiedzi w komputerowym slangu, ktorej rozszyfrowanie poczatkujacemu delikwentowi zajmie 12 godzin ;]
pierwsze uwstecznia i przyzwyczaja do wygodnictwa, drugie zabiera mnostwo czasu, a nierzadko zniecheca.

ja 90% swoich linuksowych problemow rozwiazuje przy uzyciu mana google i glowy i wiem, jakie to jest czasochlonne, szczegolnie na poczatku, kiedy wszystko jest nowe, obce i nieprzyjazne ;] wiem tez, ze nie zawsze bede mogla sobie pozwolic na taka rozrzutnosc czasowa, wiec poki mam chec i mozliwosc, staram sie przyswoic jak najwiecej i pomoc innym, jesli tylko potrafie, bo moze sie zdarzyc tak, ze to ja bede potrzebowala gotowego rozwiazania 'na wczoraj' i google nie bedzie wchodzilo w gre.   

bhah, alez sie znowu wymadrzam...
konstruktywna krytyke przyjme na klate, niekonstruktywna przesylac wiadomo gdzie ;P 

Swoją drogą nie mam takiej ikonki :> czy to coś złego :D ;-)

hm, moze zaatakowal Cie bardzo grozny wirus pozerajacy rozowe, chrupiace ikonki ;]   


pzdr

Jest też inny problem. Czasami chce się kogoś naprowadzić na sposób zdiagnozowania problemu, pokazać sposób postępowania, a w tym czasie jakiś inny "guru" poda gotową odpowiedź. To po prostu zabija chęć pomagania.

To jeszcze mozna przełknac.
Moj przypadek jest jeszcze ciekawszy.Oczywiscie na forum Mandriwy.
Po podaniu gotowych i wyczerpujących linkow  zostalem zdrowo ochrzaniony i posadzony o wymadzrzanie sie i brak kompetencji.
Wtedy naprawde to jest przykre i odechciewa sie pomagac.
Od tej pory goscia olewam.
Od takie zycie.

Pozdrawiam

Zeby jezdzic samochodem trzeba zdac prawko i znac podstawowa budowe samochodu, tak samo jest z linuxem, instruktor nie bedzie caly czas z Toba jezdzic.

Sam mam malo czasu na zabawe linuxem, ale jak mam problem to najpierw szukam na google a potem na naszym forum, w 90% znajduje odpowiedz.

Z tego co widze malo osob wie, ze mamy jeszcze cos takiego jak faq-u na www.dug.net.pl

Sam jestem przeciwnikiem pisania odpowiedzi w stylu szukaj w google, ale krew mnie zalewa jak ktos pisze posta i twierdzi, ze szukal w google lub na forum i nic nie wyszperal, a jak sam sprawdzam to rozwiazanie problemu jest w pierwszej 10 wynikow lub znajduje sie w faq-u.

Zeby jezdzic samochodem trzeba zdac prawko i znac podstawowa budowe samochodu, tak samo jest z linuxem, instruktor nie bedzie caly czas z Toba jezdzic.

Żeby jeżdzić samochodem nie trzeba miec prawa jazdy i tez nie trzeba znać  budowy samochodu ale nie bede sie rozwodził nad tym durnym twierdzeniem i jak pisałem można sie go czepiac i ciagnąc to w nieskonczoność.
Obywatel azhag słusznie zauważył zniknięcie linka do faq. Byłbym za umieszczeniem linka do faq na forum, bo nawet jak sam chce skorzystac musze wklepywac w nowej zakładce adres do faq. A tak "klik" i wygodnie jestem przeniesiony do działu faq ;)

co do linka do FAQ, moja propozycja jest taka, żeby zedytować header.tpl i obok forumowego FAQ wstawić (nawet z taką samą ikonką) linka o tytule "Debian FAQ". Może być na czerwono ;]

nie ma co się oburzać tak od razu, nie każdy ma ochote grzebać w konsoli i godzinami rozwiązywać problem, nie każdy to lubi, albo nie ma na tyle cierpliwosci lub czasu. Sam wiem po sobie, nie jestem wirtuozem w znajomości linuksa, stąd zmuszony jestem do szukania pomocy, gdy nie moge sobie z czymś dać rady, chociaż czasem lubie grzebać w systemie, którego używanie i poznawanie nadal sprawia mi dużo radości, jednak często nie mam na to czasu, bądz potrzebuje szybko znaleźć rozwiązanie, albo po prostu zaczyna mnie krew zalewać po klikunastu próbach rozwiązywania danego problemu, na który nie zawsze można znaleźć odpowiedz przy pomocy wyszukiwarki bądz wcześniejszych tematów poruszanych na forum, wtedy najlepiej zapytać dużo bardziej kompetentych osoób, udzielających się chociażby na dug.net.pl.

Ale szukanie w google i w starszych tematach zdecydowanie popieram, naprawde mnóstwo rzeczy i wskazówek znalazłem  przeglądając wcześniejsze tematy.