Forum Debian Users Gang

Mam nadzieje że nikt tego nie potraktuje jako flame (chociaz cięzko będzie ;-) ).

1. Po pierwsze primo. Polska nie jest krajem wyznaniowym, nigdy nim nie była. Co wiecej była i jest jednym z najbardziej tolerancyjnych pod tym względem państw.

2.Po drugie primo ultimo. Ta przykra herezja zatonęła w relatywistycznym ateizmie, mimo iż była/jest religią państwową w wielu krajach które ogarnęła - np. w Szwecji.

3. Po trzecie primo ultimo cos do rymu. Wszelkie protestanckie "odłamy" chrezescijaństwa lubowały się w polowaniach na czarownice i paleniu ich na stosach.

Co do problemów z mozliwością oglądnięcia tegoż filmu - należałoby słać protesty do dystrubutorów i/lub włascicieli kin, telewizji, etc.
Niestety wielu ludzi grzejących stołki ulega autocenzurze (80 lat socjalizmu we wszelkiej postaci zrobiło swoje), czego efekt mamy powyżej.

Oczywiście nie mam zamiaru nikogo piętnowac spowodu wyznania, poglądów, etc.

Co do inkwizycji. To jest znanych mnóstwo przypadków, kiedy to przestepcy  uciekali się do "przestęp" religijnych, gdyż inkwizycja dawała im "lekką" pokutę (poleżec w kaplicy krzyżem, lub kilka dni spędzonych w worku pokutnym) podczas gdy juryzdykcja świecka miała przygotowany na ich kark ostry topór. Ponadto pod sądem inkwizycji każdy oskarżony miał prawo do obrońcy (bezwzględnie egzekwowane) i bardzo sprawiedliwy proces.
Niestety skutecznie wmówiono ludziom, iż inkwizycja to wcielenie wszelkiego zła i jak widze ten pogląd ciągle pokutuje.

Oczywiście kościół tworzą ludzie, którzy z natury są podatni na pokusy. Wybitnym przykładem jest 5 wyprawa krzyżowa zakończona złupieniem Konstantynopolu na początku XIII wieku, czy zdechły w 1505 papież z rodu Borgia (na śmierc zapomniałem jakie przybrał imię), który osadził swego syna (niech żyje celibat ;-) ) na tronie portugalskim - a jak głosi legenda zawarł pakt z diabłem, a zaraz po śmierci jego ciało zgniło i zamieniło sie w proch (na oczach zebranych).

Co do herezji. Z punktu widzenia katolika protestantyzm jest herezją z definicji - ot takaż to jej natura. Z drugiej strony wszędzie w religii chrzescijańskiej (koranu nie czytałem wiec sie nie o nim wypowiadam) jest podkreslana wolna wola człowieka (w przeciwnym razie Orwell nie musiałby pisac swoich powieści).

Jedyne słuszne wyznanie.... Hmm. Araby nas podbiją. Od biedy przejdę na islam. Kupie sobie kilkanascie uległych żon i nie będe narzekał :-)

Co do wspólczesniego swiata - jak powiedział ostatni cesarz Etiopii do św. pamięci Oriany Fallaci "na świece naprawde nie zmienia się nic" - co pokazują urywki z kronik filmowych dotyczacych 1 maja, czy niedawne wiadmosci o zmuszaniu grup zawodowych do uczestniczenia w paradach równości (kilku strażaków z Walii za odmowe uczestnictwa zdegradowano i skazano na prace społeczne :| ).

Gwoli przypomnienia ostatniego akapitu mojego poprzedniego posta. Mnie również boli, że wywalono ten fiklm z kin, telewizji, wypozyczalni. Jestem konserwatywnym liberałem i uważam, iż wpieprzanie się komus siłą w poglady i narzucanie własnych przymusem (co innego przez dyskusję - niewymuszoną) jest zbrodnią.

P.S. Z mojej strony EOT. Mógłbym pisać jeszcze ale to jest forum o Debilianie w końcu :-)
P.P.S. Definicji się nie zmienia, ani jej nie dyskutuje. Jeżeli ktoś nie rozumie/przyjmuje definicji to niech wyśle mejla do Boga czemu tak jest. Niestety adresu nie znam. :P

Obejrzałem dziś ten film i chyba zmienie wyznanie... nie dziwie się że nie wpuścili tego filmu do polskich kin, nie ważne czy przedstawia on prawde czy nie gdyż podważa on bardzo mocno pozycje kościoła katolickiego.

Powiem krotko. Mam znajomych zarowno wsrod protestantow jak i wsrod katolikow. Czytuje rowniez jednych i drugich: Chestertona, Lewisa, św. Augustyna, Wojtyle. Moim zdaniem jedni i drudzy, jesli robia to szczerze - a takich nie brakuje - maja sporo do powiedzenia. Twierdzenie, że ten czy inny odłam chrześcijaństwa jest "be" lub odwotnie - "jedyny słuszny", jest moim zdaniem bezzasadne.
Osobiscie wole sie skupiac na podobienstwach - wiecej z tego pozytku.
Pozdrawiam!

Konia z rzędem temu, co wskaże mi to jedyne wyznanie :] choc jednak można ostro zawężyć krąg wyszukiwania.
Lecz jezeli nauki są całkowicie sprzeczne z Pismem (i nie mowie tu tylko o katolicyźmie ale równiez o protestanckich kościołach gdzie niektóre też dają w palnik :/ ) to ja czemuś takiemu mówie stanowcze nie :]
Pozdro.

Nie trzeba daleko szukać :) - jedyna słuszna to islam, bo jak nie to Ci głowę oderżną....

To jest temat, w którym zawsze będą dominowały emocję. Za dużo budowano czarnych legend. A tu ani katolicy ani protestanci nie byli słodcy i niewinni. Czytał ktoś "Dyla Sowizdrzała" de Costera? Mi się robiło niedobrze, jak autor z satysfakcją opisuje mordowanie księży i zakonników przez protestantów.
I taka uwaga na marginesie: nie wiadomo dlaczego uważa się , że Kościół osiągnął dno podczas Średniowiecza, jak najgorsi papieże byli już w Renesansie? Zresztą Średniowiecze ma czarną legendę. A jak to powiedział mój profesor filozofii z punktu widzenia logika, to epoka nowożytna była w tyle za sredniowieczem. Zresztą obecnie cała filozofia jest raczej w duchu filozofii analitycznej, czyli sredniowiecznej, niz syntetyczna, jak nowożytna.

Allah akbar! ;)))

Daniel, bez przesady. Nie ma sensu nikogo obrażać. Toczmy wojnę na argumenty.
Lecz żeby dolać pozytywnej oliwy do ognia posłuże się kolejnym wersetem:

1 List do Tymoteusza 3:1-7
Nauka ta zasługuje na wiarę. Jeśli ktoś dąży do biskupstwa, pożąda dobrego zadania. Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania, nieprzebierający miary w piciu wina, nieskłonny do bicia, ale opanowany, niekłótliwy, niechciwy na grosz, dobrze rządzący własnym domem, trzymający dzieci w uległości, z całą godnością. Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o Kościół Boży? Nie [może być] świeżo ochrzczony, ażeby wbiwszy się w pychę nie wpadł w diabelskie potępienie. Powinien też mieć dobre świadectwo ze strony tych, którzy są z zewnątrz, żeby się nie naraził na wzgardę i sidła diabelskie.


Sprawa chyba jest przedtstawiona w sposób 100% wymowny, biskup nie jest żadnym przebierańcem i nadczłowiekiem, a żeby nikt nie mowil ze wyrywam zdania z kontekstu zachęcam do przecztania chociaz danego rozdziału zajmie to góra 1-2 minuty :] a jest tam jeszcze ciakwa sprawa omówiona.

Jeżeli ktos podłapał smykałkę :] to przedstawie katolickie uzasadnienie celibatu (który jak widac nie moze badz nie powinien mieć miejsca )które jest bronione tymi oto słowami:

1 Kor. 7:1-9
Co do spraw, o których pisaliście, to dobrze jest człowiekowi nie łączyć się z kobietą. Ze względu jednak na niebezpieczeństwo rozpusty niech każdy ma swoją żonę, a każda swojego męża. Mąż niech oddaje powinność żonie, podobnie też żona mężowi. żona nie rozporządza własnym ciałem, lecz jej mąż; podobnie też i mąż nie rozporządza własnym ciałem, ale żona. Nie unikajcie jedno drugiego, chyba że na pewien czas, za obopólną zgodą, by oddać się modlitwie; potem znów wróćcie do siebie, aby - wskutek niewstrzemięźliwości waszej - nie kusił was szatan. To, co mówię, pochodzi z wyrozumiałości, a nie z nakazu. Pragnąłbym, aby wszyscy byli jak i ja, lecz każdy otrzymuje własny dar od Boga: jeden taki, a drugi taki. Tym zaś, którzy nie wstąpili w związki małżeńskie, oraz tym, którzy już owdowieli, mówię: dobrze będzie, jeśli pozostaną jak i ja. Lecz jeśli nie potrafiliby zapanować nad sobą, niech wstępują w związki małżeńskie. Lepiej jest bowiem żyć w małżeństwie, niż płonąc.


oraz

1 Kor. 7:32-35
Chciałbym, żebyście byli wolni od utrapień. Człowiek bezżenny troszczy się o sprawy Pana, o to, jak by się przypodobać Panu. Ten zaś, kto wstąpił w związek małżeński, zabiega o sprawy świata, o to, jak by się przypodobać żonie. I doznaje rozterki. Podobnie i kobieta: niezamężna i dziewica troszczy się o sprawy Pana, o to, by była święta i ciałem i duchem. Ta zaś, która wyszła za mąż, zabiega o sprawy świata, o to, jak by się przypodobać mężowi. Mówię to dla waszego pożytku, nie zaś, by zastawiać na was pułapkę; po to, byście godnie i z upodobaniem trwali przy Panu.

Jak widać celibat mozna narzucić sobie samemu i tylko sobie samemu i wtedy nie ma w tym nic złego w przeciwnym wypadku:

1 List do Tymoteusza 4:1-3
(1) Duch zaś otwarcie mówi, że w czasach ostatnich niektórzy odpadną od wiary, skłaniając się ku duchom zwodniczym i ku naukom demonów. (2) [Stanie się to] przez takich, którzy obłudnie kłamią, mają własne sumienie napiętnowane. (3) Zabraniają oni wchodzić w związki małżeńskie, [nakazują] powstrzymywać się od pokarmów, które Bóg stworzył, aby je przyjmowali z dziękczynieniem wierzący i ci, którzy poznali prawdę.


Troche się tego napisało :]

Daniel, tak niestety jest i będzie ale wszystko do czasu.
Ah, żeby była jasność :] ja równiez nie atakuje kolezanek i kolegów katolików tu na forum tylko podważam doktrynę kleru katolickiego, który moim zdaniem "zwodzi narody"

Objawienie św Jana 17
(1) Potem przyszedł jeden z siedmiu aniołów, mających siedem czasz, i tak odezwał się do mnie: Chodź, ukażę ci sąd na Wielką Nierządnicę, która siedzi nad wielu wodami, (2) z którą nierządu się dopuścili królowie ziemi, a mieszkańcy ziemi się upili winem jej nierządu. (3) I zaniósł mnie w stanie zachwycenia na pustynię. I ujrzałem Niewiastę siedzącą na Bestii szkarłatnej, pełnej imion bluźnierczych, mającej siedem głów i dziesięć rogów. (4) A Niewiasta była odziana w purpurę i szkarłat, cała zdobna w złoto, drogi kamień i perły, miała w swej ręce złoty puchar pełen obrzydliwości i brudów swego nierządu. (5) A na jej czole wypisane imię - tajemnica: "Wielki Babilon. Macierz nierządnic i obrzydliwości ziemi". (6) I ujrzałem Niewiastę pijaną krwią świętych i krwią świadków Jezusa, a widząc ją zdumiałem się wielce. (7) I rzekł do mnie anioł: Czemu się zdumiałeś? Ja ci wyjaśnię tajemnicę Niewiasty i Bestii, która ją nosi, a ma siedem głów i dziesięć rogów. (8) Bestia, którą widziałeś, była i nie ma jej, ma wyjść z Czeluści, i zdąża na zagładę. A zdumieją się mieszkańcy ziemi, ci, których imię nie jest zapisane w księdze życia od założenia świata - spoglądając na Bestię, iż była i nie ma jej, a ma przybyć. (9) Tu trzeba zrozumienia, o mający mądrość! Siedem głów to jest siedem gór tam, gdzie siedzi na nich Niewiasta. (10) I siedmiu jest królów: pięciu upadło, jeden istnieje, inny jeszcze nie przyszedł, a kiedy przyjdzie, ma na krótko pozostać. (11) A Bestia, która była i nie ma jej, i ona jest ósmym, a jest spośród siedmiu i zdąża na zagładę. (12) A dziesięć rogów, które widziałeś, to dziesięciu jest królów, którzy władzy królewskiej jeszcze nie objęli, lecz wezmą władzę jakby królowie na jedną godzinę wraz z Bestią. (13) Ci mają jeden zamysł, a potęgę i władzę swą dają oni Bestii. (14) Ci będą walczyć z Barankiem, a Baranek ich zwycięży, bo Panem jest panów i Królem królów - a także ci, co z Nim są: powołani, wybrani i wierni. (15) I rzecze do mnie: Wody, które widziałeś, gdzie Nierządnica ma siedzibę, to są ludy i tłumy, narody i języki. (16) A dziesięć rogów, które widziałeś, i Bestia - ci nienawidzić będą Nierządnicy i sprawią, że będzie spustoszona i naga, i będą jedli jej ciało, i spalą ją ogniem, (17) bo Bóg natchnął ich serca, aby wykonali Jego zamysł i to jeden zamysł wykonali - i dali Bestii królewską swą władzę, aż Boże słowa się spełnią. (18) A Niewiasta, którą widziałeś, jest to Wielkie Miasto, mające władzę królewską nad królami ziemi.

Mała wskazówka: Rzym połozony jest na siedmiu wzgórzach (nawet w przypisach do tysiąclatki w tym że rozdziale o tym napisali)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Siedem_wzg%C3%B3rz_Rzymu

Ok, wystarczy już mojego jadu.

Mam wynotowane  więcej takich smakowitych kąsków, jeżeli by ktos chciał moge wkleić , choć moje prace nadal trwają :] Taka wklejanka nie ma oczywiście za dużo wspólnego z głoszeniem Dobrej Nowiny (ta Dobra Nowina chyba w KK staciła na dobroci a pozostałt tylko mistyczny, smutny ryt i nastrój) ale jak inaczej przy tak silnym przeciwniku to zrobić, chociaż kto wie:

Ew. Łukasza 17
(3) Opowiedział im wtedy następującą przypowieść: (4) Któż z was, gdy ma sto owiec, a zgubi jedną z nich, nie zostawia dziewięćdziesięciu dziewięciu na pustyni i nie idzie za zgubioną, aż ją znajdzie? (5) A gdy ją znajdzie, bierze z radością na ramiona (6) i wraca do domu; sprasza przyjaciół i sąsiadów i mówi im: Cieszcie się ze mną, bo znalazłem owcę, która mi zginęła. (7) Powiadam wam: Tak samo w niebie większa będzie radość z jednego grzesznika, który się nawraca, niż z dziewięćdziesięciu dziewięciu sprawiedliwych, którzy nie potrzebują nawrócenia. (8) Albo jeśli jakaś kobieta, mając dziesięć drachm, zgubi jedną drachmę, czyż nie zapala światła, nie wymiata z domu i nie szuka staranne, aż ją znajdzie. (9) A znalazłszy ją, sprasza przyjaciółki i sąsiadki i mówi: Cieszcie się ze mną, bo znalazłam drachmę, którą zgubiłam. (10) Tak samo, powiadam wam, radość powstaje u aniołów Bożych z jednego grzesznika, który się nawraca.

Z samej paplaniny i wypisywania cytatów radości chyba nie będzie :)

Życzę wszystkim owocnych poszukiwań życia wiecznego :)

skasować, dwa razy wysłane

Pech chciał że otworzyłem dziś onet.

zaiste, pech to

a ja jak wszedłem to znalazłem taką małą reklamę, czemu i z czym mi się skojarzyło? :)
http://files.myopera.com/azhag/pliki/rydz.PNG

Toż to wyrok skazujący jest :P