Forum Debian Users Gang

@davidoski:

Nie posiadam co prawda takiego urządzenia, nie widziałem go też bezpośrednio "w akcji", ale wiem że istnieją takie ustrojstwa - grafa na USB... tyle że z tego co mi wiadomo to jest głównie projektowane jako karta do prezentacji (możliwość podpięcia rzutnika i tym podobnych rzeczy), obawiam się że o ile rozdzielkę uciągnie, o tyle nie wiadomo jaki sobie poradzi z dekodowaniem czegoś takiego jak film (stawiam że o sprzętowym dekodowaniu h264 i tym podobnych można niestety zapomnieć). Stawiam też że obsługa pod Linuksem będzie ciężka...

Zaznaczam że to tylko moje domysły - więc jak ktoś wie lepiej niech mnie poprawi ;]

Co to za lapek w ogóle że taka niska rozdzielka? Aż się wierzyć nie chce...

Ostatnio edytowany przez Huk (2014-07-30 18:48:24)

Z tego co rozumiem to te "karty" to najpewniej nie są prawdziwe karty, co proste urządzenia które tworzą sobie softowy framebuffer w pamięci RAM kompa i w ten sposób służą jako drugi monitor. Z tego co widzę ludzie piszą że o filmach na tym można zapomnieć... natomiast można sobie tego używać np. do dodania obsługi monitora do pracy.

Inna sprawa że jak zmusisz kartę do 1280x720 to i tak filmy będa wyglądć bardzo dobrze... ja tam wielekiej różnicy nie widzę u siebie pomiędzy FullHD a HD Ready, inna sprawa jak się kiedyś zakupi TV 4k... ale to za parę latek ;]

Edit:

Ale chwila - tam masz GMA950... wg stronki Intela:

http://www.intel.com/products/chipsets/gma950/

To obsługuje rozdzielkę 2048x1536... skąd info że Twoja łyka tylko 1280x1024? Bo chyba nie przyjąłeś że to co matryca w lapku wyciąga to max możliwości karty... prawda ;p ?

Ostatnio edytowany przez Huk (2014-07-30 18:51:26)

Zwykle można przez D-SUB ale niektóre łajzy (czyt. producenci TV) ograniczają sztucznie rozdzielke do max HD Ready... (żeby walczyć z piractwem i tym podobne bzdety ;] ) Samsung tak nie robi na 90% (u mnie na tv na pewno nie ;]) wiec jak bierzesz tv od nich to powinno śmigać bez problemu bez żadnych przejściówek.

Co do jakości HDMI vs D-SUB... tyle opinii co ludu ;] jak dla mnie HDMI wygląda zbyt ostro na moim TV, a D-SUB lepiej, ale kto co lubi - jak oglądasz filmy to nie ma różnicy chyba że siedzisz 50 cm od TV ;]

Inna spraw czy Ci ten Lapek uciągnie film FullHD? Tam raczej wsparcia dla sprzętowej dekompresji H264 nie ma a Centrino zbyt szybkie nie jest... jestes pewien że da to radę?

EDIT:

Oczywiście TV zwykle mają same wejście D-SUB, ale o tym trzeba się upewnić przed zakupem.

Ostatnio edytowany przez Huk (2014-07-30 19:19:36)

Raczej nie powinno być - jak masz plik 1920x1080 czy więcej, to oglądając go na mniejszej rozdzielce nie odciąża się sprzętu - wręcz przeciwnie, bo najpierw trzeba zdekodować w FullHD, a potem przeskalować do mniejszej rozdzielki.

Tak więc - jak lapek daje radę zdekodować płynnie plik FullHD na mniejszej rozdzielczości, to na monitorze/TV FullHd też powinno płynnie śmigać ;] .

na mojej 8 mb karcie graficznej, laptop podłączony pod tv , który obsługuje full hd dostosowuje parametry pod laptop tzn. 1024x768

Huk napisał(-a):

Albo zła konfiguracja (wszelkie urządzenia "karto-podobne" z tamtych lat były generalnie czułe na takie rzeczy), albo stery, albo TV ze zdumpowaną rozdzielką na D-SUB (czyżby Sony albo Philips?), user @davidoski ma możliwość przydzielenie znacznie większej ilości RAM'u na swój wynalazek więc na 99% powinno śmigać, tym bardziej jak xrandr raportuje odpowiednią rozdzielkę. Gwarancji rzecz jasna nie ma nigdy ale...

Swoją drogą... 8 MB?? Przto to chyba jest integra bez własnego RAM'u czyż nie? Jak tak to powinno się dać przydzielić więcej...

Nie da się przydzielić więcej ramu, w Biosie nie ma opcji ;( to Intel 915 . Nie narzekam , internet śmiga a gra Openarena bez problemu

Najlepiej sprawuje się na sidzie:)

Ostatnio edytowany przez jack9 (2014-07-30 21:18:45)

@Pavlo950:

Prędzej konwerter, bo VGA to sygnał analogowy a HDMI to sygnał cyfrowy. Telewizory zazwyczaj mają VGA i dodatkowo wejście jack 3.5 na dźwięk sparowane z VGA / DVI.

Z tym D-SUB to trzeba uważać, z tego co widzę na nowszych TV zaczęli je powoli wycofywać :/ sprawdzać trzeba przed zakupem. Konwertery VGA->HDMI są ale: ani to tanie (w miarę dobry jakiś czas temu kosztował 150 zł) ani pewne (czy obsługuje HDCP np. nie wiadomo, a bez tego TV może się burzyć).

Jak wspomniał @Huk: zatnie się. Przerabiałem coś podobnego u siebie.

Chyba chciałeś powiedzieć NIE zatnie się, bo to ja napisałem. Nie powinno być problemów skoro dekodowanie daje radę - to jest realne obciążanie, jak już kodek stworzy klatkę (która i tak będzie dla FuyllHD miała rozdzielczość 1920x1080) to potem skalowanie, nawet tak słabe układy jak GMA sprzed II wojny światowej - robią bez pierdnięcia (zresztą nie będą musiały jak TV będzie miał taką samą rozdzielkę jak film).

Problem byłby jedynie jakby skalowanie ostateczne było robione w 100% softowo (np. mplayer na wyjściu x11) wtedy to zarżnie procek jak nic, ale jak karta skaluje (xv lub każde inne normalne wyjście) to problemu nie powinno raczej być... chyba że dosłownie już teraz lapek działa na 100% i nawet 0.5% więcej i tnie, ale w to wątpię ;]

@Pavlo950:

Spoko, ja tam na swoim starym zbuku: MSI VR630 posiadam integre od Nvidii (GT9100M), procek tam To Athlon 64 X2 1.9 Ghz i dlatego pytałem @davidoski'ego czy jego lapek daje radę płynnie dekodować. U mnie ten zbuk bez VDPAU nie daje rady  (dzieje się dokładnie to co napisałeś - dźwięk sobie, a obraz sobie), ale po załączeniu VDPAU idzie wszystko ładnie (a że XBMC obsługuje VDPAU to spokojnie można tego używać jako playera i nawet się wentylator nie załącza za bardzo ;] ).

Z tego co widzę HP'ek @davidoski'ego może mieć albo dual cora, albo C2D - stawiam na to drugie. C2D powinien dać radę uciągnąć film FullHD, samo GMA950 nie ma żadnego wsparcia (poza "partial MPEG2" z tego co widzę - co rzecz jasna nie pomaga), więc proc będzie chodził blisko 100%, ale pewnie da radę ;] .

@davidoski:

Obawiam się że wybór (dobrego) TV to jest dzisiaj masakra... ale po kolei:

1. Jaka technologia? 2 lata temu powiedziałbym bez wahania LED z jakimś "3D" ale dzisiaj... jeżeli TV miałby robić głównie jako TV a nie np. monitor (jak oglądasz filmy z kompa na nim to robi jako TV - rzecz jasna) to bym się zastanowił nad plazmą - niby więcej prądu żre, niby nie da się jej dać a sufit a logo TV Trwam może się po czasie na stałe wypalić ;] ale kolorki lepsze, czerń to czerń, kąty widzenia że ho ho no i czas reakcji nieporównywalny z LCD - jak chcesz na tym sport oglądać to właśnie plazma jest (a przynajmniej parę miechów temu była) polecana. To nie znaczy rzecz jasna że LCD są "bee", ale czas reakcji piksa nadal jest średnio zadowalający - jedni widzą to bardziej, inni mniej (ja należę do tej pierwszej grupy).

Co do projektora - raczej zapomnij, to jest fajna zabawka w teorii, ale w praktyce...:

-musisz mieć praktycznie perfekcyjnie zaciemniony pokój... no chyba że nie przeszkadza Ci że połowa obrazu ma taki kontrast że nic nie widać ;]
-lampy w tych urządzeniach szybko się wypalają - 2-3 lata i albo godzisz się na słabą jakość obrazu, albo kupujesz nową lampę (koszt 20-30% ceny projektora, o ile rzecz jasna producent jej nie wycofa do tego czasu)

Co do 3D... hype minął, producenci już się tym nie chwalą bo i nie ma zwykle czym ;] jak masz budżet to bierz z 3D (czy aktywne czy pasywne - tyle opinii co ludu, aktywne niby lepsza jakość obrazu i "wrażenia", ale potrzeba okularów na baterie które kosztują sporo - z TV zwykle dają jedną czy dwie sztuki - są ciężkawe, a od "mrugania" wielu boli łeb po 20 minutach oglądania, z kolei pasywne są lekkie tanie (a nawet nie wiem czy czasem LG w ogóle bez okularów nie ma pasywnego TV 3D?) i nie boli głowa, ale jakość obrazu spada. Ja planuję kiedyś (jak 4k będzie tańsze) zakupić TV z 3D, włączyć sprawdzić a potem pewnie nie włączać więcej ;p . Prawdziwe 3D to jest w Occulus Rift - bo tam każde oko widzi tylko to co wyświetla jego monitor i mózg łatwo daje się oszukać, bez żadnego migotania i innych bzdetów - w TV to niestety zawsze średnio działało.

2. Praktycznie każdy nowy TV ma możliwość podpięcia pena czy dysku na USB i odgrywania plików, na moim TV Samsunga to działa średnio (obraz i dźwięk się na niektórych plikach desynchronizują po czasie), ale już na odtwarzaczu Blue-Ray (też Samszum) podpiętym do TV, takich jajek nie ma i odtwarza on praktycznie wszystko... niestety posiada też Cinavię - czyli takie "fajne" zabezpieczenie które skanuje nam film po ścieżce dźwiękowej  i jeżeli jest w bazie nielegalnych to... wyłącza dźwięk i pokazuje komunikat :/ nie da się tego obejść w żaden łatwy sposób (no chyba że coś od początku roku się zmieniło - nie wiem), niestety większość nowych TV (jak nie wszystkie) ma to coś - jest to ponoć wymóg "ShittyWood". Nie wiem czy w przypadku filmu puszczonego z kompa też nie ma jakichś zabezpieczeń...

3. Niestety producenci to cholerne oszusty są :/ ten sam model TV potrafi mieć matrycę od 3 czy 4 różnych producentów - każda rzecz jasna wyświetla obraz nieco inaczej, różnie mogą być wbrew pozorom BARDZO duże np. jak ja chciałem brac TV to ten sam model od Samsunga na ich włąsnej matrycy zbierał super opinie, a na matrycy Sharpa był blurring i ghosting jak np. tutaj:

https://www.youtube.com/watch?v=2lBD2wRgiAo

czy tutaj

https://www.youtube.com/watch?v=CzW8SkjgXWk

Co gorsza jedyna opcja sprawdzenia to było wejście w Service Menu albo rozkręcenie TV, na samym pudle nie ma nic po czym można zidentyfikować :/

Nie ma tutaj też zależności: droższy = lepszy - na forach żalą się ludzie którzy brali i TV za 800 $ jak i tacy co brali za... 5 000 $, a producenci nie widzą problemu...

Na co więc zwracać uwagę... ja mogę powiedzieć na co ja bym zwracał jakbym miał dzisiaj brać:

1. Ilość Motion blur oraz Input Lag nie większe niż 32 ms (jak nie chcesz używać do grania to to drugie możesz olać) - oczywiście nie ma tego jak sprawdzić poza przyglądaniem się w sklepie,a w przypadku IL poza przeglądaniem for z nadzieją że ktoś testnął. Motion blur jest w sumie chyba najważniejszym parametrem - bo przesadny każdy zauważy i będzie to mu przeszkadzać jak cholera.

2. SMART - IMHO to jest realny krok na przód w przypadku TV (a nie jakieś tam 3D). Nie chodzi tutaj o możliwość sterowania głosem czy gestami (zwłaszcza to drugie jest niebezpieczne bo już ludzie hakują i nagrywają nieświadomych userów ;] ), ale o aplikacje na TV typu YouTube, przeglądarka (Samsung oferuje z obsługą Flasha) itd. Naprawdę przydatna opcja i człowiekowi się nie chce nawet podpinać swojego kompa, skoro wszystko ma na pilocie (choć tablet do sterowania się przydaje) ;] Mój TV nie ma SMART, ale player BR ma namiastkę - mam tam YT, TVN Player iTVP, HBO Go (dla abonentów - rzecz jasna) i inne polskie bzdety, jak kiedyś Netflix wejdzie do Polski to też tam jest, a że na przeglądarce jest Flash to weeb.tv śmiga ładnie ;p . Pod tym względem Samsung nie ma sobie równych, potem chyba są: LG, Philips i Sony a potem reszta.

3. Rozdzielka - jak masz kasę to bierz 4k ;]

4. Brak zabezpieczeń (np. wspomnianej Cinavi) - niestety znowu poza szperaniem po forach niczego się nie dowiemy od samych  producentów :/ i nie ma pewności że podczas updatu firmware się to diabelstwo nie wgra... (jest sporo wątków jak zrobić downgrade firmware bo się Cinavia wgrała...)

5. Zużycie prądu i gwarancja - wiadomo.

Co natomiast można olać?

1. Technologie "100/200/600/1 000 000 Hz!!!" w przypadku LCD - to jest jeden wielki bull***t algorytm interpolacyjny który wygładza obraz (czytaj. generuje w locie przybliżone klatki pośrednie - tak że zamiast 25 jest teoretycznie np. 100... teoretycznie) , nie ma to NIC wspólnego z czasem reakcji piksela w TV! Ja mam u siebie "100Hz" i kilka razy włączałem - wygląda ciekawie, ale rwie na wielu scenach bo interpolacja nie zawsze da radę jak nie ma odpowiedniej ilości danych, a to zniechęca dość szybko (przynajmije mnie).

UWAGA! Nie wiem jak w przypoadku plazmy! Tam chyba 600 hz znaczy 600 Hz czyli czas reakcji i MA znaczenie - przynajmniej kiedyś tak było że TV 600 hz był super płynne właśnie do sportu - no chyba że znowu producenci dupy dali i pomieszali...

2. Wszelkie inne polepszacze obrazu i dźwięku

Co wybrać nie doradzę ale radzę patrzeć najpierw na Samsungi - SMART i jeszcze raz SMART ;]

Pozdrawiam.

@Pavlo950:

Mniej więcej to wygląda tak:

Aktywne to są takie które trzeba włączyć i one "migoczą" Ci przed oczami (każde oko niezaleznie chyba) ileś tam razy na sekundę przez co widzimy obraz 3D z taką samą rozdzielczością jak został zakodowany.

Zalety:
-lepsza jakość obrazu

Wady:
-od migotania wielu ludzi boli głowa już po kilku-kilkunastu minutach oglądania
-wymagają baterii do działania (które z tego co czytałem starczają na kilka-kilkanaście godzin oglądania), lub akumulatorków - brak baterii brak 3D
-są ciężkawe - przynajmniej starsze modele tak miały że potrafiły ciążyć po dłuższym oglądaniu
-są drogie - a że do TV dodają zwykle 1-2 sztuki to mając większą rodzinę trzeba wydać sporo dodatkowej kasy

Pasywne to z kolei coś oparte o "technologie" dwóch różnokolorowych szkieł z których jedno przepuszcza obraz "zakodowany" tylko dla lewego oka, a drugie dla prawego - najprostsze papierowe okulary dodawane do dziecięcych zabawek to taki dobry (choć bardzo prymitywny) przykład pasywnych. Oczywiści to co dają do TV jest trochę lepszej jakości ale zasada działania taka sama.

Zalety:
-w zasadzie to samo co wady w przypadku aktywnych, czyli: tanie, lekkie, nie wymagają baterii, nie boli łeb (a przynajmniej znaaaaaaacznie mniej) itd.

Wady:
-jakość obrazu, z tego co rozumiem to po złożeniu obraz ma 1/2 rozdzielki pionowej z którą jest wyświetlany, jako że obraz jest blokowany co linię - czy to przeszkadza czy nie - zależy od filmu i człowieka.

Tutaj więcej danych:

http://www.cnet.com/news/active-3d-vs-passive-3d-whats-better/

Ostatnio edytowany przez Huk (2014-07-31 12:15:16)

@davidoski:

Plazmy powoli umierają, po kolei producenci zaprzestają produkcji, choć w sumie powody tego nie są do końca jasne. Chyba źle się sprzedają.

Cholera... wygląda na to że przez ostatnie kilka miechów się sporo zmieniło... Panasonic też olał plazmę i LG też kończy produkcję... no nic szkoda w takim razie pozostaje jakiś LCD...

Mógłbyś polecić jakieś forum o TV, gdzie można się dużo dowiedzieć? Może być po angielsku.

Obawiam się że nie :( samemu pytałem na kilku polskich forach, ale ludzie tam się średnio znają - jak szukałem to na angielskim Toms Hardware Guid ludzie często pytali... niestety producenci robią wszystko żeby utrudnić znalezienie realnych informacji... nie podają input lag, nie podają jaka firma robi matryce i co chwilę zmieniają oznakowania modeli... ja przez to zrezygnowałem z zakupu, a już byłem nastawiony (32 cale Samsung w Media za 1600 zł), stracili debile tylko klienta ale podejście od kilku lat jest coraz gorsze niestety. Nie pozostaje nic tylko szukać info i pytać...

Łatwiej dzisiaj kupić dobrego lapka niż dobry TV... i to jest smutne.

@Andrzej66:

Ale nowych już nie będzie :/

http://www.cnet.com/news/rip-panasonic-plasma-tvs-r … stry-experts/

z tego co widzę inni też się wycofują - a nie ma co ukrywać, Panasonic to była główna firma stawiająca na tę technologię...  tak więc wszystko wskazuje na to że plasma jest już definitywnie RIP :(