Forum Debian Users Gang

lis6502 · 2014-05-29 01:09:20

Postawiłem sobie ostatnimi czasy Debiana Wheezy. Przy próbie aktualizacji do Jessie pociąga w zależnościach systemd, z którym nie chcę mieć nic wspólnego (temat- flamewar chyba już na forum był, więc proszę nie poruszać kwestii moralno-etycznych :P). Czy da się jakoś bezboleśnie dorobić się nowego kernela, Xów/waylanda i reszty bez używania systemd, czy jestem skazany na ten płód kreatywności? Ostatecznie w grę wchodzi OpenRC opanowany do perfekcji na Gentoo.

Tak, w make.conf mam -pulseaudio -systemd jakby kogoś interesowało xD

yossarian · 2014-05-29 01:18:03

Da się.

Jacekalex · 2014-05-29 01:40:23

yossarian napisał(-a):
Da się.

Dokładniej, jak chcesz np OpenRC, to instalujesz dwie paczusie:

Kod:

openrc 
systemd-shim

I gotowe, startuje z OpenRC, a zależności systemd są spełnione.

yossarian · 2014-05-29 07:59:12

Obecność systemd (ale niekoniecznie używanie) w systemie jest obecnie niezbędna ponieważ systemd dostarcza logind.

Kod:

dpkg -L systemd |grep logind
/etc/systemd/logind.conf
/usr/share/man/man5/logind.conf.5.gz
/usr/share/man/man8/systemd-logind.service.8.gz
/lib/systemd/system/systemd-logind.service
/lib/systemd/systemd-logind
/lib/systemd/systemd-logind-launch
/usr/share/man/man8/systemd-logind.8.gz
/lib/systemd/system/multi-user.target.wants/systemd-logind.service

mati75 · 2014-05-29 14:05:40

Wieczorem podrzucę przekompilowane policykit-1 bez systemd.

lis6502 · 2014-05-29 18:56:36

Chryste panie, to jeszcze jakieś logind doszło? Ile jeszcze tych 'ułatwiaczy'd nas czeka? Właśnie walczę z rsyslogd, który to samo wrzuca mi w kern.log, syslog i debug :/ Powiem Wam, że zaczęło się od głupiego rozrkęcania i stopowania dysków co 15 sekund (wszystko co poprawiam dzieje się w defaultowej konfiguracji systemu), zacząłem monitorować co brudzi mi inody na tyle że aż trzeba dysk budzić, a tu potrójny zapis...

yossarian · 2014-05-29 20:48:41

lis6502 napisał(-a):
Chryste panie, to jeszcze jakieś logind doszło? Ile jeszcze tych 'ułatwiaczy'd nas czeka? Właśnie walczę z rsyslogd, który to samo wrzuca mi w kern.log, syslog i debug :/ Powiem Wam, że zaczęło się od głupiego rozrkęcania i stopowania dysków co 15 sekund (wszystko co poprawiam dzieje się w defaultowej konfiguracji systemu), zacząłem monitorować co brudzi mi inody na tyle że aż trzeba dysk budzić, a tu potrójny zapis...

Tak się właśnie porobiło:

ConsoleKit

ConsoleKit is a framework for defining and tracking users, login sessions, and seats.

ConsoleKit is currently not actively maintained. The focus has shifted to the built-in seat/user/session management of Software/systemd called systemd-logind!

http://freedesktop.org/wiki/Software/ConsoleKit/

Przez jakiś czas można jeszcze kombinować z podkładaniem consolekit zamiast logind, ale to kwestia czasu, pewnego dnia będzie to niemożliwe i/lub niebezpieczne.

A tu trochę odnośnie przyszłości:

Note that as part of Wayland development, 3.13.2 temporarily depends on systemd.
This is needed because Wayland support in GNOME depends on systemd, but
before 3.14 is released Wayland support will be made optional.

https://mail.gnome.org/archives/gnome-announce-list … msg00034.html

Jacekalex · 2014-05-29 21:06:18

Gnome wymaga systemd, nie Wayland, w Westonie flaga systemd jest opcjonalna, a nie obowiązkowa.

yossarian · 2014-05-29 21:10:44

Wayland support in GNOME depends on systemd

Nie sam Wayland tylko jego obsługa w GNOME.
Poza obecnym logind dojdzie jeszcze kolejny wymóg systemd w GNOME.

fervi · 2014-05-29 21:18:22

Not authorized to perform operation (polkit authority not available and caller is not uid 0)

Wydaje mi się, że to problem braku systemd - jest jakiś "fix"?

Fervi

Jacekalex · 2014-05-29 21:18:34

Ten kawałek jest ciekawy:

...before 3.14 is released Wayland support will be made optional.

Czyżby Gnome się chciało usamodzielnić od Systemd?
Chyba opacznie zrozumiałem ten kawałek. ;)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2014-05-29 21:44:21)

yossarian · 2014-05-29 21:25:07

Nie.
To tylko fragment tekstu.

Obsługa Waylanda w GNOME jest ciągle opcjonalna.
Na chwilę ją wymusili ze względu na prace deweloperów i w momencie wydania GNOME 3.14 wróci do normy czyli opcjonalnej obsługi Wyalanda.

lis6502 · 2014-05-29 22:29:01

Wybaczcie lajkonickie pytania, ale tylko w Debianie tak srogo się posrało, czy w całym linuksowym świecie? Bo nie ukrywam, nie przepadam za nowinkami, dwa lata przekonywałem się to automatycznego montowania nośników wymiennych czymś innym niż grepowaniem dmesga i z roota wpalcowywania formułek ;).
I również nie ukrywam, że co instalacja Debiana do dostaję nowego mindfucka pod tytułem 'oso tu hozi'. Fajne distro to było za czasów Etch'a i Lenny'ego, ale widzę że im dalej w czas, tym mocnej 'ci na górze' chcą być na czasie, niekoniecznie idąc w dobrym kierunku.
Wiem, zaczynam się kwalifikować na odpowiedź 'to wypierwiastkuj się na swoje gen2 i w ogóle masz bana', ale w Gentoo naprawdę da się odczuć wolność wyboru. Na upartego mogę poskładać szkieletora, na upartego mogę mieć dzesięćnaście środowisk obok siebie, równolegle biegających na osobnych VT. Murwa kać, ostatnio tak skonfigurowałem Xy, że miałem dwa kursory myszy, każdy do osobnego input device'a!
Nie o to przecież chodzi żeby się szarpać z maszyną, ma być po mojemu do jasnej pały, bez gówiend w miarę możliwości. I w akcie desperacji poświęce te 20kW pracy procesora na skompilowanie systemu z libreofficem, jednak- czy tak musi być?
Prosze zdradzających Debiana z innymi binarnymi distro o wypowiedzenie się w temacie jakie binarne dystrybucje nie uległy modom. Na co się ewakuować? Arch? CentOS? Sabayon? Chcę czuć się wolny (as in freedom ;)) i poświęcać czas na używanie systemu,a nie rozwiązywanie denerwujących pierdół.
Krowa, znów XF86AudioLower przestał ściszać :)

yossarian · 2014-05-29 22:35:06

http://en.wikipedia.org/wiki/Systemd#Adoption

lis6502 · 2014-05-29 22:44:43

Kolorowo się zapowiada ;_;. Dajcie mi pluszowego Stallmana do przytulnięcia :(
Czas zaprzyjaźnić się z distrowatch dot kom. Dzięki yossarian za wartościowy sznurek.

Jacekalex · 2014-05-30 01:17:40

Akurat 20 KWh godzin dla kompilacji LO nie jest konieczne, sam mam wersję Libereoffice-bin, i chodzi.
Wystarczy mi kompilacja wypocin Mozilli, do której się nieźle przyzwyczaiłem, i które chcę mieć na najwyższym poziomie jakości
i bezpieczeństwa.

Z paczusiowatych distro Slackware nie gryzie, a też ma zdrowe uczulenie na Systemd, Debian też pozwala używać inny initrc, nawet dostarcza pakiet fake-systemd, żeby spełnił zależności tego dziadostwa.

Także da się żyć "z boku", czyli obok tego shitu cudu od Lennarta P.

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2014-05-30 01:21:53)

mati75 · 2014-05-30 09:43:35

Czy mi się wydaje czy on wygląda jak niemiecka kobieta?

http://repozytorium.mati75.eu/debian/pool/main/p/policykit-1/ policykit bez systemd

yossarian · 2014-05-30 12:11:51

mati75 napisał(-a):
Czy mi się wydaje czy on wygląda jak niemiecka kobieta?

Mogłeś wrzucić też swoje zdjęcie. Pośmialibyśmy się.

A tak bardziej poważnie, trzymajmy jakiś poziom wypowiedzi. DUG to nie Onet.

megabajt · 2014-05-30 12:35:58

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTcwMzM
Już nawet synchronizacja czasu będzie w systemd. Co jeszcze...?

skullman · 2014-05-30 14:09:55

@Megabajt, następny będzie systemd-orwelld.

mati75 · 2014-05-30 14:57:09

yossarian napisał(-a):
Mogłeś wrzucić też swoje zdjęcie. Pośmialibyśmy się.

A tak bardziej poważnie, trzymajmy jakiś poziom wypowiedzi. DUG to nie Onet.

Trzymamy poziom, chociaż ostatnio jesteśmy coraz niżej.

menel · 2014-05-30 15:35:26

mati75

mam policykit-1 od Ciebie, wykosiłem zupełnie systemd ale coś nie bangla mnie ten policykit? Coś tam dorzucić trzeba jeszcze żeby działał??

Kod:

daimyo@shodan:~$ ac policy policykit-1
policykit-1:
  Zainstalowana: 0.105-6+systemdfree
  Kandydująca:   0.105-6+systemdfree
  Sposób przypięcia: 0.105-6+systemdfree
  Tabela wersji:
 *** 0.105-6+systemdfree 990
        130 http://repozytorium.mati75.eu/debian/ sid/main amd64 Packages
        100 /var/lib/dpkg/status
     0.105-6 990
        500 http://ftp.pl.debian.org/debian/ unstable/main amd64 Packages
     0.105-5 990
        130 http://ftp.pl.debian.org/debian/ testing/main amd64 Packages

Ostatnio edytowany przez menel (2014-05-30 15:44:01)

mati75 · 2014-05-30 17:02:48

Co konkretnie nie działa?

menel · 2014-05-30 17:59:42

cały policykit: nie zamyka mi systemu z uzyszkodnika, nie montuje dysków,penów itd. jakby go nie było w ogólne tak się zachowuje..

Ostatnio edytowany przez menel (2014-05-30 18:00:12)

mati75 · 2014-05-30 18:10:31

Dziwne, u mnie normalnie działa na xfce.

Forum Debian Users Gang

Ogłoszenie

#1 2014-05-29 01:09:20

lis6502 - Łowca lamerów

Jessie bez systemd

#2 2014-05-29 01:18:03

yossarian - Szczawiożerca

Re: Jessie bez systemd

#3 2014-05-29 01:40:23

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Jessie bez systemd

yossarian napisał(-a):

Kod:

#4 2014-05-29 07:59:12

yossarian - Szczawiożerca

Re: Jessie bez systemd

Kod:

#5 2014-05-29 14:05:40

mati75 - Psuj

Re: Jessie bez systemd

#6 2014-05-29 18:56:36

lis6502 - Łowca lamerów

Re: Jessie bez systemd

#7 2014-05-29 20:48:41

yossarian - Szczawiożerca

Re: Jessie bez systemd

lis6502 napisał(-a):

#8 2014-05-29 21:06:18

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Jessie bez systemd

#9 2014-05-29 21:10:44

yossarian - Szczawiożerca

Re: Jessie bez systemd

#10 2014-05-29 21:18:22

fervi - Użytkownik

Re: Jessie bez systemd

#11 2014-05-29 21:18:34

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Jessie bez systemd

#12 2014-05-29 21:25:07

yossarian - Szczawiożerca

Re: Jessie bez systemd

#13 2014-05-29 22:29:01

lis6502 - Łowca lamerów

Re: Jessie bez systemd

#14 2014-05-29 22:35:06

yossarian - Szczawiożerca

Re: Jessie bez systemd

#15 2014-05-29 22:44:43

lis6502 - Łowca lamerów

Re: Jessie bez systemd

#16 2014-05-30 01:17:40

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Jessie bez systemd

#17 2014-05-30 09:43:35

mati75 - Psuj

Re: Jessie bez systemd

#18 2014-05-30 12:11:51

yossarian - Szczawiożerca

Re: Jessie bez systemd

mati75 napisał(-a):

#19 2014-05-30 12:35:58

megabajt - Użytkownik

Re: Jessie bez systemd

#20 2014-05-30 14:09:55

skullman - Użytkownik

Re: Jessie bez systemd

#21 2014-05-30 14:57:09

mati75 - Psuj

Re: Jessie bez systemd

yossarian napisał(-a):

#22 2014-05-30 15:35:26

menel - Użytkownik

Re: Jessie bez systemd

Kod:

#23 2014-05-30 17:02:48

mati75 - Psuj

Re: Jessie bez systemd

#24 2014-05-30 17:59:42

menel - Użytkownik