Forum Debian Users Gang

morfik · 2013-02-14 12:52:18

Ja bym poniżej ATX nie schodził -- http://en.wikipedia.org/wiki/ATX#Variants Mniejszą płytkę zawsze wadzisz do większej obudowy, w drugą stronę to nie działa xD

yantar · 2013-02-14 16:57:04

iwo to już musisz sam zdecydować na ile możesz naciągać budżet. Miał być komp do 1200, tam ci już wyskoczyło ponad 1500, dlatego nie szukałem nic wydumanego :).
Sensowne marki zasilaczy to chieftec, be quiet, fortron, ocz, seasonic. (pewnie coś jeszcze by się znalazło ale aż tak nie siedzę w temacie, jeśli masz czas to zawsze można pogrzebać i sprawdzić czy jakaś marka to nie brand czegoś lepszego np. corsairy to brandowane seasoniki)

Ostatnio edytowany przez yantar (2013-02-14 17:03:35)

iwo · 2013-02-15 13:21:56

Czy a10-5700 ma zablokowany mnożnik tylko dla grafiki czy CPU także i kwestia OC odpada w ogóle?

yantar napisał(-a):
FM2 ta podstawka zostanie na dłużej, raczej na pewno obsłuży kolejną generacje APU, bardziej się trzeba martwić o BIOS-y czy wyjdą łaty do ich obsługi.

Mam nadzieję, że ASRock zrobi aktualizację... Znalazłem artykuł gdzie piszą o następcy Trinity a10-5700: Richland. Wyższe modele a10 to:
A10-6800K - 4 rdzenie, grafika HD 8670D, Mnożnik odblokowany, TDP 100W
A10-6700 - 4 rdzenie, grafika HD 8670D, Mnożnik zablokowany, TDP 65W
Powiedzcie mi - jeśli chodzi o moc obliczeniową CPU Richlanda mam się spodziewać odpowiednika i5 czy i7 (wspomniany 3770K Ivy Bridge)?

Bodzio · 2013-02-15 13:28:01

Nie wiem czy nie wyskoczę jak Filip z konopi - ale:
miałem w robocie 7 komputerów z płytą ASRock'a. Były składane na jakieś zamówienie publiczne. Wszystkie padły. Główna przyczyna to puchnące kondensatory.
Wymieniłem na Gigabyte.

morfik · 2013-02-15 15:22:10

Przeczytaj to: xD

A10-5700 obecnie kosztuje dokładnie tyle samo co model A10-5800K (sugerowana cena producenta wynosi około 470 zł). Podkręcanie go - chociaż jak najbardziej możliwe - nie ma jednak większego sensu. Tracimy przez to zaletę energooszczędności, a lepsze wyniki OC i tak osiągniemy na odblokowanym modelu K.

Tak jak napisano, cena tych dwóch procków jest taka sama, po co więc decydować się na wersję ograniczoną? xD

Tu masz info o mnożniku — http://pl.wikipedia.org/wiki/Mnożnik_(procesor_CPU) — to nie jest jedyny parametr za pomocą którego można przyśpieszyć pracę maszyny.

I tutaj info o gpu w cpu w apu xD

w przypadku APU podkręcanie poprzez zwiększanie mnożnika nie ma bowiem wpływu na taktowanie układu graficznego, podkręcamy więc jedynie jeden z dwóch elementów składowych APU. W efekcie wydajność ogólna tak podkręconego układu będzie mniejsza niż w przypadku OC uzyskanego poprzez zwiększenie taktowania zegara bazowego.

i7 3770K ma 8 wątków, apu mają 4, to nie ta klasa by porównywać te procki ze sobą. Poza tym popatrz na ceny. Masz i7 1200+ zl, i apu 400-500, zł.

To nowe apu, może będzie pokroju i5, ale ciężko cokolwiek powiedzieć, póki go nie wypuszczą i nie zostanie poddany testom.

iwo · 2013-02-15 19:31:44

morfik napisał(-a):
Tak jak napisano, cena tych dwóch procków jest taka sama, po co więc decydować się na wersję ograniczoną? xD

Może dlatego że 5700 ma TDP 65W, a a10-5800 ma TDP 100W. Pomijam kwiestię, że i3 ma 55W.

morfik napisał(-a):
i7 3770K ma 8 wątków, apu mają 4, to nie ta klasa by porównywać te procki ze sobą. Poza tym popatrz na ceny. Masz i7 1200+ zl, i apu 400-500, zł.

Za trzy lata kiedy (jeśli) odczuje potrzebę, kupię najlepszy z ostatnich procesorów pod socket 1155 i raczej wtedy nie będzie kosztował 1200zł.
Teraz widzę, że a10 Trinity ma następcę co najwyżej dla odpowiednika i5, a w necie da się już znaleźć wzmianki o FM3.

Bodzio napisał(-a):
Nie wiem czy nie wyskoczę jak Filip z konopi - ale:
miałem w robocie 7 komputerów z płytą ASRock'a. Były składane na jakieś zamówienie publiczne. Wszystkie padły. Główna przyczyna to puchnące kondensatory.
Wymieniłem na Gigabyte.

:/ i weź tu skonfiguruj sprzęt wobec wszechobecnej tandety :/ Wściec się można. W takim razie beta 1.4...brzmi OK? :
procesor - i3 3220 - TDP 55W - 460zł
Płyta - Gigabyte GA-Z77-DS3H USB3.0 DVI HDMI - 370zł
RAM: Patriot Viper 3 DDR3 2x4GB 1866MHz CL9 XMP za 209zł
Dysk: SEAGATE Barracuda 1TB 64MB SATA3 ST1000DM003 - 270zł
Zasilacz - CHIEFTEC GPA-450S8 (80+) 450W - 133zł
Obudowa - "jakaś" ATX - 100zł
suma: 1542zł

Pavlo950 · 2013-02-15 19:40:35

Mam Asrock'a już dobre 6 lat - i nadal wszystko działa. Fakt faktem, że trochę udupili sprawę z boot'owaniem 'bez' napędu dyskietek / kontrolera.

yantar · 2013-02-15 20:20:13

Asrock produkuje obecnie znacznie lepsze układy niż kiedyś. Sam rozważałem kupno ich płyty. Kiedyś podobnie było z MSI, płyty kompletne gnioty, dziś dobre tak samo karty graficzne. Wielu producentów zaliczyło wtopy z puchnącymi kondensatorami. Dziś tak na prawdę to płyta pada, albo kupuje się wadliwa jak ma się pecha. Generalnie jak nie zdechnie do miesiąca czasu to w 99% pochodzi bezproblemowo kilka lat.
Richland tez, że tak powiem d..y nie urwie bo to wciąż rdzenie Piledriver, ale nowy uklad HD8xxx (choć jeszcze nie architektura CGN) jakieś tam poprawki i jak ceną nie zaszaleją może być ok.
Przy okazji złapałem info, że w czerwcu mają się pojawić nowe odświeżone FX-y Piledrivery na AM3+ coś dla mnie.

Ostatnio edytowany przez yantar (2013-02-15 21:24:48)

morfik · 2013-02-15 20:44:18

TDP -- to nie ma znaczenia, zwłaszcza jak się nie podkręca, Poza tym TDP określa maxymalną ilość W jaką potrafi pociągnąć procek, a nie, że tyle będzie ciągnął. Przy normalnej pracy będzie ciągnął tyle samo co ten z zablokowanym mnożnikiem. Może i i3 ma mniej W, ale musisz dorzucić zew grafikę. A to już pociągnie więcej. xD

APU nie ma być konkurencyjny jeśli chodzi o performance, od tego masz FX, żrą więcej prądu, kosztują więcej i 8 rdzeniowce potrafią dorównać i7 w paru miejscach. Ale wtedy zestaw cie nie wyniesie 1500, ale ze 2,5k+ xD

Za parę lat, to ciężko powiedzieć co będzie, ja buduje maszynę by mi wytrzymała max 5-6 lat. Po takim czasie zmieniam ją kompletnie. Nie mam zwyczaju rozbudowywać sprzętu o stare podzespoły(płytka, ram, procesor i grafika), jedyne co to dołożyć trochę ramu. Bo na dłuższą metę to nie ma sensu zbytnio, sprzęt się starzeje.

tekn · 2013-02-15 21:42:53

morfik napisał(-a):
TDP — to nie ma znaczenia, zwłaszcza jak się nie podkręca, Poza tym TDP określa maxymalną ilość W jaką potrafi pociągnąć procek, a nie, że tyle będzie ciągnął. Przy normalnej pracy będzie ciągnął tyle samo co ten z zablokowanym mnożnikiem. Może i i3 ma mniej W, ale musisz dorzucić zew grafikę. A to już pociągnie więcej. xD

Mylisz sie. xD

morfik · 2013-02-15 21:49:57

W czym? xD

iwo · 2013-02-16 22:00:27

Zadałem pytanie do jednego sklepu w moim mieście, odpisali ze swoją propozycją beta 1.5:
- procesor INTEL i3 3220 2x3,3 GHZ 3MB BOX - 449zł
- płyta główna ASROCK Z77 PRO3 INTEL Z77 SOCKET 1155 - 349zł
- pamięć ram KINGSTON HyperX KHX1600C9D3B1K2/8GX - 230zł
- dysk twardy SEAGATE Barracuda 1TB 64MB SATA3 ST1000DM003 - 269zł
- zasilacz ZASILACZ AEROCOOL VP-450 80+ OEM - 150zł
- obudowa (nie ważne, nie podoba się i tak) - 90zł
Razem brutto: 1537zł - co o ich propozycji myślicie? Stwierdzili że Patrioty i CHIEFTECi z niższej półki są awaryjne

yantar napisał(-a):
Asrock produkuje obecnie znacznie lepsze układy niż kiedyś. Sam rozważałem kupno ich płyty. Kiedyś podobnie było z MSI, płyty kompletne gnioty, dziś dobre tak samo karty graficzne.

Zobaczyłem że MSI daje 36 miesięcy gwarancji. Nie sądzę by dawali byle co z tak długim okresem gwarancyjnym i wymyśliłem beta 1.6:
procesor - i3 3220 - TDP 55W - 460zł
Płyta główna MSI Z77A-G43 intel Z77 s.1155 - 340zł
RAM: Patriot Viper 3 DDR3 2x4GB 1866MHz CL9 XMP za 209zł
Dysk: WD Caviar Green WD10EZRX 1TB 7200/64MB - 36miesięcy gwarancji producenta - 270zł
Zasilacz - CHIEFTEC GPA-450S8 (80+) 450W - 133zł
Obudowa - "jakaś" ATX - do 100zł
suma: 1512zł

yantar · 2013-02-17 00:42:58

MSI Z77A-G43 solidna budżetowa konstrukcja (komponenty bardzo dobrej jakości z wyższej półki stad i długi okres gwarancji). Ten zasilacz Aerocool vp-450 tez jest polecany przez ludzi jako godny zaufania. Ile byś iwo nie kombinował w końcu i tak będziesz musiał powiedzieć sprawdzam ;)
Ta MSI wydaje się być nieco lepsza od Asrocka, nie wiem tylko co tam jest za integra chyba jakiś Radeon. Jedyny minus jaki ma, ze OC na niej jest zdaje się problematyczne ale i tak nie bierzesz Intela w wersji K zatem to bez znaczenia.

Ostatnio edytowany przez yantar (2013-02-17 00:44:11)

iwo · 2013-02-17 13:40:43

yantar napisał(-a):
Ile byś iwo nie kombinował w końcu i tak będziesz musiał powiedzieć sprawdzam ;)

Kiedyś kupowało się komputer i jedyne co mogło paść to dysk zwykle, a teraz straszą mnie, że nawet RAM może być awaryjny.

yantar napisał(-a):
Ta MSI wydaje się być nieco lepsza od Asrocka, nie wiem tylko co tam jest za integra chyba jakiś Radeon. Jedyny minus jaki ma, ze OC na niej jest zdaje się problematyczne ale i tak nie bierzesz Intela w wersji K zatem to bez znaczenia.

No tak, ale padł wybór na 1155 z i3 ze względu na możliwość upgrade'u (kiedyś jak stanieje) na i7 3770k... którego odpowiednika AMD ani na FM2 ani na AM3+ nie oferuje i raczej nie będzie.
Na maksa OC raczej nie będę korzystał ani na AMD ani na 3xxxK, ale nie chciałbym być tej możliwości w ogóle pozbawiony.

yantar · 2013-02-17 18:32:59

http://pclab.pl/art47690-28.html
Nie jest tak, źle. Kręcić się da tyle, że bez ekstremalnych ustawień.

iwo · 2013-02-19 15:27:15

yantar napisał(-a):
http://pclab.pl/art47690-28.html
Nie jest tak, źle. Kręcić się da tyle, że bez ekstremalnych ustawień.

i oto mi chodziło. No dobra wybór ograniczyłem do dwóch zestawów.. głosujcie:
ZESTAW 1 INTEL i3
procesor - i3 3220 - TDP 55W - 460zł
Płyta główna MSI Z77A-G43 intel Z77 s.1155 - 340zł
RAM: Patriot Viper 3 DDR3 2x4GB 1866MHz CL9 XMP za 229zł
Dysk: WD Caviar Green WD10EZRX 1TB 7200/64MB - 3 lata gwarancji producenta - 270zł
zasilacz ZASILACZ AEROCOOL VP-450 80+ OEM - 150zł
Obudowa - "jakaś" ATX z LCD i USB - 100zł
suma: 1549zł

zestaw 2 AMD APU:
Procesor AMD apu a10-5800k - 480 zł
Płyta Asus F2A85-M LE FM2 gwar. 36m - 320zł
RAM: Patriot Viper 3 DDR3 2x4GB 1866MHz CL9 XMP - 229zł
Dysk: WD Caviar Green WD10EZRX 1TB 7200/64MB - 3 lata gwarancji producenta - 270zł
zasilacz ZASILACZ AEROCOOL VP-450 80+ OEM - 150zł
Obudowa - "jakaś" ATX z LCD i USB - 100zł
suma: 1549

Ostatnio edytowany przez iwo (2013-02-19 15:39:57)

morfik · 2013-02-19 15:55:16

Grafikę do 1 zestawu masz? Czy będziesz jechał na tej słabiutkiej z procka?

Dyski WD greeny są pod storage, nie pod performance, jak ci zależy na szybkim dysku patrz pod serią black. Greeny są bardzo ciche i zjadają mniej prądu -- mój jest cichszy niż powietrze przepływające pomiędzy łopatami wiatraka od chłodzenia procka, czasami się zastanawiam czy on w ogóle działa. xD

Ja jestem za apu, gdyby było do wyboru coś z i5 vs ap a10-5800, w tej samej cenie, to bym się zastanowił, póki co mamy przed sobą premiery i u amd i intela, ciekawe jak ceny będą wyglądać po premierach, zarówno nowych jak i starych układów, Wtedy zdecyduję czy wezmę intela czy amd i tobie radzę podobnie zrobić. Ale to trzeba jeszcze parę miechów poczekać. xD

yantar · 2013-02-19 16:52:58

Na MSI Z77A-G43 jest integra bodajże Intel HD4000 z tego co wyszperałem (lepiej się jeszcze dopytać). Jest jak jest.

Ostatnio edytowany przez yantar (2013-02-19 16:53:14)

Bitels · 2013-02-19 18:28:03

Ja głosuje na zestaw 1. Na premiery nie ma co czekać bo intel z cen i tak nie scodzi. AMD w twoim przypadku bym odpuścił bo nie grasz, a wsparcie igpu intela jest chyba teraz najlepsze ze wszystkich. Ponadto jak się okaże, że potrzebójesz jednak grafy zawsze to zawsze można dorzucić. Za tym zestawem przemawia również (jak już sam napisałeś) możliwość upgrade'u. Jest jeszcze kwestia poboru energii gdzie intel wypada lepiej.

morfik · 2013-02-19 19:28:49

LGA 1150,[1] also called Socket H3, is an Intel microprocessor compatible socket which supports the future Intel Haswell and Broadwell[2] microprocessors.

LGA 1150 is designed as a replacement for the LGA 1155 (known as Socket H2).

Także, wasza radość nie będzie trwać długo! xD

iwo · 2013-02-20 09:21:16

yantar napisał(-a):
Na MSI Z77A-G43 jest integra bodajże Intel HD4000 z tego co wyszperałem (lepiej się jeszcze dopytać). Jest jak jest.

Nigdzie nie znalazłem, by miała jakąkolwiek grafikę. Zobaczyłem za to inną ciekawą rzecz - i3 3225 ma HD4000.

morfik napisał(-a):
Grafikę do 1 zestawu masz? Czy będziesz jechał na tej słabiutkiej z procka?

Obawiałem się TDP - tu 100W, tu 55W w specyfikacjach - teraz w teście widzę, że jeśli nie podkręcę różnica pomiędzy i3 wynosi ledwie 20W - jest OK.. Powiedz mi zatem dwie rzeczy:
1) Gdybym kupił i3 z HD4000... jaką i za ile $$ zewnętrzną grafikę bym musiał dokupić by mieć odpowiednik APU z Radeon HD 7660D z 800MHz ?
2) Czy naprawdę uważasz że HD4000 mi do ww. zastosowań po prostu nie wystarczy?

Ostatnio edytowany przez iwo (2013-02-20 12:40:38)

yantar · 2013-02-20 17:09:35

Radeon HD 7660D to mniej więcej odpowiednik HD 6670 DDR3, trzeba by poszperać teraz po tabelach. (pi razy oko karta za 200-250zł). NVidia w tym przedziale cenowym ma GeForce Gt 440 i GT 630 (nie wiem na ile to odpowiednik wydajnościowy). Dla intelowskiego HD4000 to chyba nawet ciężko by było znaleźć obecnie współczesny odpowiednik zewnętrznej karty.

morfik · 2013-02-20 18:45:13

i3 3225 ma lepsza grafę niż ten i3 3220, wprawdzie nadal odstaje sporo od amd, ale może być. Jednak przy wspomaganiu gpu w aplikacjach, oba procki intela zostaną w tyle. Różnica jeszcze w tym, że jak dokupisz do amd zewnętrzną grafę to możesz je połączyć z tą w procku, a u intela tak się nie da.

iwo · 2013-02-21 12:20:04

Dowiedziałem się w sklepie, że idea wymiany na i7 3770k pewnie padnie, bo bo Intel nie schodzi z cen "staroci", jeśli wypuszcza nowe (1150) na ich miejsce...grr

morfik napisał(-a):
Różnica jeszcze w tym, że jak dokupisz do amd zewnętrzną grafę to możesz je połączyć z tą w procku, a u intela tak się nie da.

Czy nie będzie zgrzytu jak z pamięcią bo z tego co widzę powszechny staje się DDR5, czyli zupełnie inne parametry grafki - od MHz przez rodzaj DDR itd
Mam wrażenie że jedna będzie ciągnęła w dół drugą, coś jakbyśmy dać do RAMu 4GB 1333MHz, 8GB 1866MHz - będzie 12GB ale i tak 1333Mhz...

morfik napisał(-a):
i3 3225 ma lepsza grafę niż ten i3 3220, wprawdzie nadal odstaje sporo od amd, ale może być.

Jeśli sam uważasz, że "może być" to dla mnie jest to nie mal namowa do i3, wobec słabszego procesora APU z grafiką wartą 200zł.

yantar napisał(-a):
Dla intelowskiego HD4000 to chyba nawet ciężko by było znaleźć obecnie współczesny odpowiednik zewnętrznej karty.

W tym artykule znalazłem, że HD4000 jest porównywalna do karty nVidia GeForce GT240 a tu że jest 2x lepsza od HD3000,
więc raczej warto dopłacić do i3 3225, by nie musieć "jakiś" czas myśleć o zewnętrznej karcie graficznej do zakurzonych slotów :)

Bitels · 2013-02-21 19:10:37

Panowie ale przecież jeżeli Iwo w nic nie gra i wykorzystuje grafe praktycznie tylko do wyświetlania pulpitu to po co mu procek AMD? Lepiej jest chyba mieć mocnieszy i bardziej oszczędny i3. Wiem, że lepiej jest coś mieć niż nie mieć w tej samej cenie i sam osobiście jestem fanem AMD gdzie planuje kupić FX8320 ale dla Iwo polecił bym raczej i3. Jeżeli chodzi o przyszły upgrade platformy to chyba i tak niezależnie czy platworma AMD czy intel, jeżeli nie odbędzie się w przeciągu 1,5 roku to prawdopodobnie i tak będzie się bardziej opłacało kupić nowy proc + płytę główną + ram (tu lepiej niby wypada AMD ale na podstawce AM3+ a nie FM2 bo coś mi się wydaje, że może ona nie pożyć dłużej niż FM1).

Forum Debian Users Gang

Ogłoszenie

#51 2013-02-14 12:52:18

morfik - Cenzor wirtualnego świata

Re: komputer do ok 1200zł

#52 2013-02-14 16:57:04

yantar - Użytkownik

Re: komputer do ok 1200zł

#53 2013-02-15 13:21:56

iwo - Użytkownik

Re: komputer do ok 1200zł

yantar napisał(-a):

#54 2013-02-15 13:28:01

Bodzio - Ojciec Założyciel

Re: komputer do ok 1200zł

#55 2013-02-15 15:22:10

morfik - Cenzor wirtualnego świata

Re: komputer do ok 1200zł

#56 2013-02-15 19:31:44

iwo - Użytkownik

Re: komputer do ok 1200zł

morfik napisał(-a):

morfik napisał(-a):

Bodzio napisał(-a):

#57 2013-02-15 19:40:35

Pavlo950 - człowiek pasjonat :D

Re: komputer do ok 1200zł

#58 2013-02-15 20:20:13

yantar - Użytkownik

Re: komputer do ok 1200zł

#59 2013-02-15 20:44:18

morfik - Cenzor wirtualnego świata

Re: komputer do ok 1200zł

#60 2013-02-15 21:42:53

tekn - Użytkownik

Re: komputer do ok 1200zł

morfik napisał(-a):

#61 2013-02-15 21:49:57

morfik - Cenzor wirtualnego świata

Re: komputer do ok 1200zł

#62 2013-02-16 22:00:27

iwo - Użytkownik

Re: komputer do ok 1200zł

yantar napisał(-a):

#63 2013-02-17 00:42:58

yantar - Użytkownik

Re: komputer do ok 1200zł

#64 2013-02-17 13:40:43

iwo - Użytkownik

Re: komputer do ok 1200zł

yantar napisał(-a):

yantar napisał(-a):

#65 2013-02-17 18:32:59

yantar - Użytkownik

Re: komputer do ok 1200zł

#66 2013-02-19 15:27:15

iwo - Użytkownik

Re: komputer do ok 1200zł

yantar napisał(-a):

#67 2013-02-19 15:55:16

morfik - Cenzor wirtualnego świata

Re: komputer do ok 1200zł

#68 2013-02-19 16:52:58

yantar - Użytkownik

Re: komputer do ok 1200zł

#69 2013-02-19 18:28:03

Bitels - Użytkownik

Re: komputer do ok 1200zł

#70 2013-02-19 19:28:49

morfik - Cenzor wirtualnego świata

Re: komputer do ok 1200zł

#71 2013-02-20 09:21:16

iwo - Użytkownik

Re: komputer do ok 1200zł

yantar napisał(-a):

morfik napisał(-a):

#72 2013-02-20 17:09:35

yantar - Użytkownik

Re: komputer do ok 1200zł

#73 2013-02-20 18:45:13