Forum Debian Users Gang

Huk · 2013-01-19 22:31:33

Witam.

Na zlecenie szefa muszę dobrać nowego kompa do pracy - zastosowanie to praktycznie tylko programowanie .NET. Jako że obecnie jestem trochę nie w temacie sprzętu to pytanie do Was o jakieś sugestie. Oczywiście ma być "dobry i tani" ;]

Myślałem o czymś takim:

Proc:Jakiś i5 lub i7, chłodzenie z zestawu (wiem że tutaj jakieś jaja z Intelami ostatnio są, ale to raczej ludzki od OC się martwią - pytanie czy normalnie warto sobie tym zawracać głowę?)

Płyta: coś z obsługą usb3 - nie wiem czy coś poza tym jest dzisiaj jeszcze przydatne, a nie jest obsługiwane z założenia ;]
RAM:Jak najszybszy DDR3, MINIMUM 8 GB - raczej celowałbym w 16 GB

Dysk:1 TB coś standardowego - ewentualnie jakby szef się zgodził to obok tego jakiś SSD 64 GB na system i narzędzia

Grafa:To co na procku powinno starczyć

Zasiłka: Coś firmowego pomiędzy 600-800W mocy

Obudowa: coś z dobrym chłodzeniem, wiem z doświadczenia że dobra obudowa bardzo ważna jest ;]

Tak na pierwszy rzut oka coś takiego bym złożył:

Proc:http://www.proline.pl/?p=CORE+I7-3770

Płyta:http://www.proline.pl/?p=PLYASR1550054 (tutaj jestem mocno otwarty na sugestie - chciałbym żeby płyta była jak najżywotniejsza, a nie wiem jak ASrock pod tym względem stoi)

Dysk:http://www.proline.pl/?p=ST31000524AS

RAM:2x http://www.proline.pl/?p=KHX1600C9D3X2K2%2F8GX

Zasiłka:http://www.proline.pl/?p=OCZ+OCZ700MXSP-EU

Obudowa:do 200 zł .Coś z co najmniej jedną 12, preferowałbym tak jak mam w kompie domowy - czyli 2xwiatrak 12 cm + porządne aluminium które zawsze w dotyku jest zimne - ale to raczej za duży wydatek żeby to usprawiedliwić szefowi ;] )

Oczywiście jestem otwarty na sugestie :)

Ostatnio edytowany przez Huk (2013-01-19 22:34:57)

copowieryba · 2013-01-19 22:37:56

po co tobie zasilacz 600-800 W jak nie będziesz mieć grafy?

Huk · 2013-01-19 23:12:55

Wiem że wystarczyła by w teorii i 400 W - ale biorąc pod uwagę utratę mocy zasilacza, wolę zrobić tak jak w kompie domowym - wziąć 600W i mieć zapas "starzenia" na 10 lat niż potem za 2 lata wymieniać bo się zestarzał.

Może źle myślę, ale komp domowy działa już 5 rok bez problemów (odpukać) więc chyba jakaś logika w tym jest.

qluk · 2013-01-19 23:52:41

Auto tez kupujesz 600KM? Zasilacze 400W maja 400W na wyjściu nie na wejściu. Po drugie praca z niskim obciążeniem nie wpływa dobrze na ich sprawność i funkcjonowanie. A 400W to i tak nad to bo 200W by tutaj z zapasem wystarczyło (w zależności od CPU)

Huk · 2013-01-20 00:00:52

@qluk:

Jestem otwarty na sugestie odnośnie wszystkich komponentów ;]

Pomijając ten zasilacz - co myślicie o reszcie komponentów?

zlyZwierz · 2013-01-20 02:38:24

qluk napisał(-a):
Auto tez kupujesz 600KM? Zasilacze 400W maja 400W na wyjściu nie na wejściu. Po drugie praca z niskim obciążeniem nie wpływa dobrze na ich sprawność i funkcjonowanie. A 400W to i tak nad to bo 200W by tutaj z zapasem wystarczyło (w zależności od CPU)

Eh, ogarnij :) (Tzn. rozumem, że chcesz oszczędzić Hukowi niepotrzebnego wydatku :) )
Silnik rozwija moc max tylko w pewnym zakresie obrotów - jak nei depczesz to nie ma :)
Zasilacz 600W nie wpier.. tego - prądu :) tylko z faktu że podłączasz mu napięcie - to jego moc max - jak go nie obciążysz to nie żre.
Praca z niskim obciążeniem lepiej na nie (zasilacze) wpływa, niż praca z obciążeniem maksymalnym..

Duży firmowy zasilacz pozwala mieć nadzieję, iż weźmie spajk na klatę, zamiast się zjarać.

Wracając do tematu:
Ja do takich rzeczy kupiłbym *UŻYWANĄ* firmową workstację (która i tak będzie lepsza, niż nowy składak) ze sprzętowym raidem i sensownymi dyskami (jeżeli SAS za drogie, to przynajmniej WD raptor) - chyba że projekty itp trzymacie na jakimś osobnym storage / VCS, wtedy ograniczyłbym się do SSD 128G.
Więcej niż i5 i 8G Ramu też nie widzę potrzeby pchać.

Zaoszczędzoną kasę przeznaczyłbym na wyciszenie kompa.

http://allegro.pl/dell-t7500-xeon-e5520-12gb-300gbs … 48943501.html
http://allegro.pl/dell-t3500-xeon-e5520-16gb-640gb- … 56258483.html - Ten jest w miarę ogarnięty i zbalansowany :)
http://allegro.pl/dell-t3500-quad-e5520-2-26ghz-12g … 48393867.html
http://allegro.pl/dell-t3500-quad-e5520-2-26ghz-12g … 48393882.html

Ostatnio edytowany przez zlyZwierz (2013-01-20 02:46:31)

Jacekalex · 2013-01-20 06:22:33

Jak się nie pali, to mój typ: i7-4770S - Haswell.
Będzie kosztował około 1200 - 1400, ale 4 jajka i 8 wątków, do tego grafa Intel GT3 - model 4600, powinien starczyć do wszystkiego.
Moc? TDP 65Watt, (dokładnie tyle, co mój Core2) na jednym rdzeniu maks 3,9Ghz, na 4 równocześnie tylko 4 * 3.5Ghz (oszczędność energii ).
Ma zablokowany mnożnik, ale za to suport vt-d -jakbyś chciał pograć na maszynie wirtualnej z Windą, mapując do niej kartę GPU z PCIex (integry nie zmapujesz do gościa).
Premiera w II kwartale 2013.

Do tego płyta z audio, dysk, zasilacz, buda i masz gotowego, dość mocnego kompa, na którym ewentualne kompilacje będą fruwać, akceleracja fullhd jest, grafika w miarę solidna jest, powinien się sprawdzić.
Nie radzę za to Ivy Bridge, bo Intel próbował oszczędzać na chłodzeniu, i przy okazji dał doopy na całej linii.

Pozdrawiam
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2013-01-20 06:25:16)

Huk · 2013-01-20 09:41:53

@zlyZwierz & @Jacekalex:

Niestety niezbyt mogę czekać - obecnie pracuję na Athlonie 64 3800+ no i kompilacja projektów .NET'owych trwa 2 razy dłużej niż na moim kompie stacjonarnym - a to strata czasu i kasy, dlatego zakupić trzeba to jak najszybciej.

Do tych używańców jakoś nie jestem przekonany - z tego co widzę tutaj:

http://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Xeon+E5520+%40+2.27GHz

ten Xeon jest dwa razy wolniejszy niż ten i7.

Jest jeszcze możliwość - żeby zamiast stacjonarki wziąć jakiegoś w miarę szybkiego lapka za podobne pieniądze - jeżeli ktoś ma jakieś sugestie w tej kwestii to proszę pisać ;]

Ostatnio edytowany przez Huk (2013-01-20 09:42:11)

Jacekalex · 2013-01-20 10:31:21

Te projekty NET, to jakieś mega kobyły, czy NET jest taki spieprzony, że kompiluje się tydzień?

Bo ja na staruszku C2D E6750 mam Gentoo, kompilowałem ostatnio i Firefoxa, i Thunderbirda i Javę Icedtea, całe QT i KDE (aktualizacja), i jakoś żyję, poza Webkitem, Mozillą i Icedtea wsio kompiluje się dość przyzwoicie.

A z moich bojów kompilacyjnych pamiętam, że jak zmieniasz w projekcie trzy pliczki, to kompilator skompiluje te trzy pliczki po czym poskłada na nowo binarkę z tymi pliczkami, nie kompiluje całego projektu od zera.

Przynajmniej w kernelu czy Qmailu tak to działa.
Jest też ccache w razie czego.

[OPINIA]
W ogóle, w czasach, kiedy pod strzechy wchodzi Android, Apple walczy też walczy o rynek, i rośnie popularność Linuxa, to ja bym się za NET i inne rozwiązania jednoplatformowe nie brał w ogóle.

Q4 zrobisz na Windows, ile to roboty przeportować na MAca, Linuxa czy Androida?
Próbował ktoś kiedyś portować NET na platformę inną niż Windows?

W dodatku Windows w 8-ce zrobił własny sklepik z programami, coś na kształt AppStore, i przy okazji może w każdej chwili wyciąć inne sposoby instalacji, a wtedy nawet tacy potentaci, jak ComArch czy Insert znajdą się na diabelnie krótkiej smyczy, zależni od humorów firmy, na której działania nie mają żadnego wpływu, a w sądzie, na sprawie z M$ spędzą 50 radosnych lat....

Szef Valve - Gabe Newell, pracował kiedyś w M$, zna tą firmę, jak własny tyłek, i dobrze wie, co jest grane, dlatego przeprosił się z Linuxem i robi własną konsolę.
Przy okazji się okazało, ze zwykły OpenGL zjada DirectX na podwieczorek. :D
[/OPINIA]

Pozdrawiam
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2013-01-20 10:42:33)

Huk · 2013-01-20 11:07:30

@Jacekalex:

Głownie chodzi o CMS'y i sklepy online - ja konkretnie modyfikowałem NopCommerce v1.90 - wyglądało to tak że zmieniasz kilka linijek kodu, dajesz RUN i... czekasz 2 minuty zanim ukaże Ci się ekran logowania, a no i oczywiście jako "bonus" dostajemy .NET'owy JITCompiler - czyli każde pierwsze wejście czy to w administrację czy w jakieś inne miejsce aplikacji kończy się... kompilacją w locie ;p i znowu czekanie (przy wejściu w zakładkę administracji czasami i 45 sekund).

Wierz mi - samemu najchętniej wypierdzieliłbym .NET w cholerę - ale niestety w Polsce spijamy obecnie "śmietankę" .NET z lat kiedy wszyscy wierzyli że M$, jako firma która daje "wszystko za free" (program MSDNAA) zawładnie całym światem, rozgniecie Javę a C++ wrzuci w zapomnienie - nawet mój promotor (bynajmniej nie wielbiciel .NET) powiedział że on widzi że większość prac ludzie piszą w C#

I co? I dupa zbita (na szczęście) - Java nadal ma 2 razy tyle ofert pracy co .NET (i zwykle za większe pieniążki), C++ ma się dobrze w rozwiązaniach profesjonalnych (fakt że w przypadku webówek raczej nie - ale to się może zmienić bardzo szybko w najbliższym czasie).

Moja stara firma też zauważyła ("nagle" a jakże ;] ) że M$ to cholernie duże koszta które się nie kalkulują. Przykładowo - wdrożenie jakiejś aplikacji w firmie z 20 kompami może w skrajnych wypadkach kosztować 20xnowy komp+20xlicencja Windos7/8 (bo na XP nowy .NET już nie śmiga)+licencja na MS Sql server+jeszcze najlepiej sharepoint + (i tutaj dodaj dowolne technologie M$ które są "niezbędne"). Gdyby to samo mieć na Javie, powyższe koszta spadają o 80%.

Zresztą, M$ po raz pierwszy poczuł oddech konkurencji na pleckach w formie Androida i MacOs'a (w stanach w tamtym roku sprzedano więcej Maców niż lapków z Widnosem). IMHO jest tylko kwestią czasu kiedy google wyda Andka na stacjonarki, do tego wspomniany przez Ciebie Valve też może zatrząść konkurencją :) (chociaż ja ciągle czekam aż łaskawie przesortują HL2 na Linuksa...), zobaczymy jak im wyjdzie (oby wcale :) ) Windos8 z Lumią, ale ten rynek raczej już przegrali.

Ja osobiście mam nadzieję że QT5 stanie się prawdziwym API "Code once, run everywhere" - a Digia w to właśnie celuje. Wtedy kodowanie QT+OpenGL do grafy+OpenAL do dźwięku+SDL do sterowanie, siecie i reszty "pierdółek" i mamy wreszcie w pełni przenośny soft :)

No ale odchodzimy od tematu ;]

Lorenzo · 2013-01-20 13:14:44

Nie wiem jaki masz budżet, ale ja ostatnio miałem 3500 do dyspozycji i zakupiłem w AMSO dell'a precision 490 + 2x22" monitory. W środku 10kg skrzynki siedzą 2 czterordzeniowe Xeony 2.4GHz, 16 GB ramu (nie mam pojęcia jaki typ, nie znam się), nvidia quattro fx 1700 i dwa caviary 1TB.

Jacekalex · 2013-01-20 14:35:24

NopCommerce? Ciekawe, kto w ogóle daje się nabrać na sklep, który wymaga dość drogiego serwera MSSQL i zawierającego niemałą liczbę dziur MS Serwer.
Bo w skuteczne i stabilne działanie na dowolnym Unixie czy Linuxie MSSQL i NET, nie uwierzę.

Szczerze współczuję wszystkim ofiarom, które dały się na coś takiego nabrać.

caro_cenzura · 2013-01-20 14:40:17

@Lorenzo
Mógłbyś podlinkować swój zakup ?

Lorenzo · 2013-01-20 15:17:47

@caro_cenzura
Cięzko będzie bo nie widzę tego konkretnego zestawu (nie widziałem nawet faktury za złom - siedze 1500km od biura a zakup nadzorował kumpel), ale możesz popatrzyć na to co mają teraz

Ostatnio edytowany przez Lorenzo (2013-01-20 15:22:27)

Pavlo950 · 2013-01-20 16:43:10

Jacekalex napisał(-a):
Bo w skuteczne i stabilne działanie na dowolnym Unixie czy Linuxie MSSQL i NET, nie uwierzę.

Czemu?

Huk · 2013-01-21 10:37:09

Moi drodzy - troszeczkę odbiegamy od tematu ;]

Jak to jest z tym chłodzeniem na Ivy Bridge ? Wiem że Intel je zwalił przez co procek jest o kilka stopni cieplejszy od swoich poprzedników, pytanie czy to jakoś mu zagraża zakładając że nie będzie podkręcany? Niezbyt mogę czekać kilka miechów na Haswell'a, a AMD raczej ma słabszą wydajność i żre prąd jak ja cukierki :P - a może się mylę i jednak AMD było by bardziej opłacalne na ten moment? Prośba o więcej informacji.

Jacekalex · 2013-01-21 12:52:08

Chcieli zaoszczędzić na chłodzeniu, ale nie docenili tego, że 0,22 trigate też ciepło wydzielają.
Być może w Sandy zrobili podobny numer, ale Sandy jest 0,32 a Ivy 0,22, przez co powierzchnia odprowadzania ciepła jest w przeliczeniu na tranzystor znacznie mniejsza.

Tu masz newsa:
http://www.purepc.pl/procesory/ivy_bridge_tajemnica … ur_wyjasniona

W Haswellu właśnie to jest najważniejsza zmiana, że ma mieć solidne chłodzenie, i 20 stopni oszczędzania energii. :D

Wyższa temperatura pracy = mniejsza żywotność, w dodatku, jeśli przewodzenie ciepła spadło z 80W/mK do 5W/mk (wartości z purepc), to co się dzieje z tranzystorami przy dużym obciążeniu?

Ja w ogóle uważam, ze z Intela można brać tylko procki tock, czyli:
Sandy, Haswell, Skylake, itp.
W tick wprowadzają nową wielkość tranzystora, w tock poprawiają, co spieprzyli.

Sznurek:
http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Tick-Tock

Pozdrawiam
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2013-01-21 12:59:16)

Huk · 2013-01-21 13:25:22

@Jacekalex:

Dzięki za info - tyle że ja niestety niezbyt mam wybór, czekać nie mogę... hmmm a może jednak celować w coś od AMD? Tam akurat grzanie to norma więc raczej ich proce są "odporne" na temperaturę. Wiem że wydajność niższa, ale co począć jak intel tak dał tyłka?

yantar · 2013-01-21 16:33:45

Pytanie co nazywacie grzaniem (mój stary celek to łapał nawet 70C:)). Jeśli procek nie jest kręcony to sobie w zasadzie nie ma czym głowy psuć, wystarczy w miarę porządna buda, a to czy procek będzie miał 38/45/51C to ojszczać, to i tak wartości dalekie od tego co można nazwać spoconym prockiem gdzie spadek wydajności zaczyna się odczuwać.

Forum Debian Users Gang

Ogłoszenie

#1 2013-01-19 22:31:33

Huk - Smoleńsk BULWA!

Dobór nowego kompa - do pracy

#2 2013-01-19 22:37:56

copowieryba - Użytkownik

Re: Dobór nowego kompa - do pracy

#3 2013-01-19 23:12:55

Huk - Smoleńsk BULWA!

Re: Dobór nowego kompa - do pracy

#4 2013-01-19 23:52:41

qluk - Pan inż. Cyc

Re: Dobór nowego kompa - do pracy

#5 2013-01-20 00:00:52

Huk - Smoleńsk BULWA!

Re: Dobór nowego kompa - do pracy

#6 2013-01-20 02:38:24

zlyZwierz - Moderator

Re: Dobór nowego kompa - do pracy

qluk napisał(-a):

#7 2013-01-20 06:22:33

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Dobór nowego kompa - do pracy

#8 2013-01-20 09:41:53

Huk - Smoleńsk BULWA!

Re: Dobór nowego kompa - do pracy

#9 2013-01-20 10:31:21

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Dobór nowego kompa - do pracy

#10 2013-01-20 11:07:30

Huk - Smoleńsk BULWA!

Re: Dobór nowego kompa - do pracy

#11 2013-01-20 13:14:44

Lorenzo - Moderator

Re: Dobór nowego kompa - do pracy

#12 2013-01-20 14:35:24

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Dobór nowego kompa - do pracy

#13 2013-01-20 14:40:17

caro_cenzura - Użytkownik

Re: Dobór nowego kompa - do pracy

#14 2013-01-20 15:17:47

Lorenzo - Moderator

Re: Dobór nowego kompa - do pracy

#15 2013-01-20 16:43:10

Pavlo950 - człowiek pasjonat :D

Re: Dobór nowego kompa - do pracy

Jacekalex napisał(-a):

#16 2013-01-21 10:37:09

Huk - Smoleńsk BULWA!

Re: Dobór nowego kompa - do pracy

#17 2013-01-21 12:52:08

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Dobór nowego kompa - do pracy

#18 2013-01-21 13:25:22

Huk - Smoleńsk BULWA!

Re: Dobór nowego kompa - do pracy

#19 2013-01-21 16:33:45

yantar - Użytkownik

Re: Dobór nowego kompa - do pracy

Stopka forum