Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!

Ogłoszenie

Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z Pomocą.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.

#1  2013-01-05 15:16:14

  copowieryba - Użytkownik

copowieryba
Użytkownik
Zarejestrowany: 2012-04-11

co myślicie o takim zestawie

niedługo będę składać nowego potwora :) i chciałbym się was poradzić. Na razie myślę nad czymś takim
Procesor: AMD Phenom II X4 965 BOX Black Edition
Karta graficzna: GF GTS 450; GTX 550 Ti; GTX 650 (jeszcze się zdecyduje)
Płyta główna: Gigabyte GA-970A-D3 http://allegro.pl/gigabyte-ga-970a-d3-socket-am3-at … 03075076.html
Zasilacz: CHIEFTEC BPS400S2 NITRO II 85+ ATX 400W http://allegro.pl/zasilacz-chieftec-bps400s2-nitro- … 13441879.html
i oczywiście jeszcze pamięć, dysk twardy i napęd ale tutaj sobie poradzę. Najmniej zorientowany jestem w temacie zasilaczy i płyt głównych więc chciał bym Was prosić o pomoc i rade

całość w granicach 2000-2200zł

Ostatnio edytowany przez copowieryba (2013-01-05 15:32:01)

Offline

 

#2  2013-01-05 16:01:50

  torrentow - Członek Sejmowej Komisji Śledczej

torrentow
Członek Sejmowej Komisji Śledczej
Skąd: z GNU
Zarejestrowany: 2009-11-23

Re: co myślicie o takim zestawie

Witam,
Jeżeli chcesz GTX 650  (600-700 Watt) to trzeba mocniejszy zasilacz.
Pozdrawiam,
Towarzysz Torrentow


Każdy sam sobie szkodzi :)
http://img715.imageshack.us/img715/7104/apt.png

Offline

 

#3  2013-01-05 16:04:13

  paoolo - Oldtimer

paoolo
Oldtimer
Skąd: Kraków
Zarejestrowany: 2006-05-20

Re: co myślicie o takim zestawie

Proces: Intel (nie znam się na AMD, ale Intele od dziecka wcinam)
Zasilacz: Corsair (u nas jeden, 800W) - i nie 400W ino pincset-plus (+500W)
A gdzie RAM? A gdzie dysk (Intel SSD :)

P.s. obecnie u mnie na lapku chyba tylko RAM'y nie są Intela. No i napęd CD/DVD. Jeszcze jakiś RICOH od PCMCIA.

Offline

 

#4  2013-01-05 16:06:19

  copowieryba - Użytkownik

copowieryba
Użytkownik
Zarejestrowany: 2012-04-11

Re: co myślicie o takim zestawie

znalazłem coś takiego http://allegro.pl/phenom-black-4x3-4ghz-8gb-750gb-g … 96585879.html  złożony  mniej więcej jak mój i nawet tani ale czy jest tam jakiś haczyk?

Offline

 

#5  2013-01-05 16:12:07

  copowieryba - Użytkownik

copowieryba
Użytkownik
Zarejestrowany: 2012-04-11

Re: co myślicie o takim zestawie

paoolo napisał(-a):

Proces: Intel (nie znam się na AMD, ale Intele od dziecka wcinam)

tylko że intel ma ceny wzięte z d*py i zintegrowane układy graficzne z których nie chce korzystać a płacić muszę

Offline

 

#6  2013-01-05 16:12:29

  urbinek - Dzban Naczelny

urbinek
Dzban Naczelny
Skąd: Sosnowiec
Zarejestrowany: 2009-10-01
Serwis

Re: co myślicie o takim zestawie

copowieryba napisał(-a):

Płyta główna: Gigabyte GA-970A-D3 http://allegro.pl/gigabyte-ga-970a-d3-socket-am3-at … 03075076.html

zacna płyta, sam może sobie taka kupię ale nie jestem pewnie czy obsłuży mojego procka

Kod:

urbinek@urbinek:~$ cat /proc/cpuinfo
processor       : 0
vendor_id       : AuthenticAMD
cpu family      : 15
model           : 107
model name      : AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 5400+

i co to za *nowe* magiczne złącze do zasilania plyty: http://i56.photobucket.com/albums/g169/pompon16/P10 … s113c9d54.jpg
mój antyczny zasilacz takiego nie posiada, ma tylko standardowe 4pinowe 2x12V


A w wolnym czasie, robię noże :)
http://nginx.urbinek.eu/_photos/signature.png

Offline

 

#7  2013-01-05 16:19:43

  copowieryba - Użytkownik

copowieryba
Użytkownik
Zarejestrowany: 2012-04-11

Re: co myślicie o takim zestawie

@urbinek
nie jestem pewien ale to może być dodatkowe zasilanie do grafiki

Offline

 

#8  2013-01-05 16:31:26

  urbinek - Dzban Naczelny

urbinek
Dzban Naczelny
Skąd: Sosnowiec
Zarejestrowany: 2009-10-01
Serwis

Re: co myślicie o takim zestawie

grafiki maja 6pinowe wtyczki a na tej płycie brakuje dodatkowego zasilania (4pin) więc musi to być zasilanie płyty

kurcze, na tych listach nie mogę znaleźć mojego procka
http://www.gigabyte.us/support-downloads/cpu-suppor … aspx?pid=4395
http://www.gigabyte.com/support-downloads/cpu-suppo … aspx?pid=3908

tyle z mojego offtopu ;)


A w wolnym czasie, robię noże :)
http://nginx.urbinek.eu/_photos/signature.png

Offline

 

#9  2013-01-05 21:53:33

  qluk - Pan inż. Cyc

qluk
Pan inż. Cyc
Skąd: Katowice
Zarejestrowany: 2006-05-22

Re: co myślicie o takim zestawie

torrentow napisał(-a):

Witam,
Jeżeli chcesz GTX 650  (600-700 Watt) to trzeba mocniejszy zasilacz.
Pozdrawiam,
Towarzysz Torrentow

Chyba nawet datasheet nie byłeś łaskaw przeczytać, GTX 660 Ti na 500W pracuje, a blisko o dwa i pół raza więcej energii pobiera.

Offline

 

#10  2013-01-05 22:16:30

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/random
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: co myślicie o takim zestawie

torrentow napisał(-a):

Witam,
Jeżeli chcesz GTX 650  (600-700 Watt) to trzeba mocniejszy zasilacz.
Pozdrawiam,
Towarzysz Torrentow

Dziwne, sam chip Nvidia 650GTX ma TDP 64 W, i powinien starczyć (zdaniem Nvidii) nawet 400 watt.
Dowód rzeczowy: http://www.nvidia.pl/object/geforce-gtx-650-pl.html#pdpContent=2

Nie pomyliło się komuś 650gtx z 690gtx?
Bo te cyferki wszystkie takie podobne....:D

Inne uwagi:
Wolę Intela, zwłaszcza te nowe Haswele się nieźle zapowiadają, Ivy zaliczyły wtopę z chłodzeniem, ich nie polecam, Sandy są bardzo udane, ale mają już swoje lata.

Xen i KVM potrafią "wydzierżawić" kartę graficzną dla gościa, (o ile procek obsługuje vt-d - Intel lub IOMMU - AMD), gdyby ktoś chciał odpalić na jednym ekranie Linuxa do banku, na drugim $hita do gierki, zintegrowana karta w procku może się przydać, większość sensownych monitorów ma 2 (dwa ) lub więcej wejść obrazu i odpowiedni przełącznik.

Zasilacz? Chefteci są dość głośne, ja dołożyłbym kilka złotych i kupił Cooler Master Silent Pro z aktywnym PFC.
Sam mam taki zasilacz i totalny brak  problemów z zasilaniem i hałasem od czerwca 2007.
Teraz w granicach 500W brałbym ten:
http://www.ceneo.pl/15740521

Dysk? sam planuję w tym roku Seagate Consteallation ES* - są dość drogie, ale 1TB można dostać za około 350 - 380,  dlaczego? - dysk do pracy 24/7 i raida, znacznie solidniejszy i trwalszy  od zwykłych konstrukcji.
Sam mam Barracudę ES, ten model i po ponad 5  latach pracy żadnych kłopotów z dyskiem.
Biorąc pod uwagę doświadczenia moje i znajomych z różnymi tanimi dyskami, uważam, że warto dołożyć kilka złotych.
Pamięci kupuję od Kingstona, natomiast nie kupuję od Goodrama.

Po prostu jestem za biedny na tanie rzeczy :D

Pozdrawiam
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2013-01-05 22:47:19)


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Online

 

#11  2013-01-06 23:01:16

  gindek - Zubr, bydle na etacie.

gindek
Zubr, bydle na etacie.
Skąd: Z puszczy.
Zarejestrowany: 2008-12-08

Re: co myślicie o takim zestawie

#9 i #10 post i dopiero sensowna odpowiedz.

tego :

Kod:

Witam,
Jeżeli chcesz GTX 650  (600-700 Watt) to trzeba mocniejszy zasilacz.
Pozdrawiam,
Towarzysz Torrentow

oraz tego :

Kod:

Proces: Intel (nie znam się na AMD, ale Intele od dziecka wcinam)
Zasilacz: Corsair (u nas jeden, 800W) - i nie 400W ino pincset-plus (+500W)
A gdzie RAM? A gdzie dysk (Intel SSD :)

P.s. obecnie u mnie na lapku chyba tylko RAM'y nie są Intela. No i napęd CD/DVD. Jeszcze jakiś RICOH od PCMCIA.

to ja nawet nie skomentuje bo rece opadaja.

pozatym co jacek napisał dodam tylko od siebie

@urbinek
nie kupuj tej plyty, mam w zasadzie to samo ( UD3 ) i raczej nie polecam, mostek północny sie grzeje troche ponad norme ( 50 - 55 - 60 stoopni w antec p182 ). Wiem to tylko dlatego ze wsadzilem termometr w zeberka radiatora, czyli ile jest na samym układzie to nie wiem. No ale producent nie raczył klepnąć w biose odczytów z termometra na NB ( no chyba ze tam nie ma termometra wtedy to cały chipset eleiminuje za fuszerke ).
Dodatkowo bios nie powala nic ciekawego w nim nie ma, OC tez nie powala ( chyba ze trafila mi sie kiepska sztuka procesora ).




Tak co do mocy PSU dla gts450 czyl 550ti raczej bralbym 450W. ( oczywiście normalnego producnta, a nie firmy krzak ). Ale dobrze kupic troche mocniejszy zasilacz, ale tez nie przesadzac, bo w wiekszosci przypadkow beda dawaly za duze napiecia. ( nawet markowe ).


Co do komputera z allegro ( z pod linka ) .... chaczyki są dwa
- płyta głowna  ( format mATX, to jest mobo biurowe, zbyt duzo problemów miałem z takimi płytami i "prądożernymi" kartami graficznymi / procesorami zeby to komukolwiek polecic ).
- zasilacz ( 600W, "logic" ... lol xd ).

Ostatnio edytowany przez gindek (2013-01-06 23:04:21)


" Wojny przychodzą i odchodzą, a moi żołnierze są wieczni"


"Zbuduj mały, dziarski router z udostępnionych przez prowadzącego części od Kamaza?"

Offline

 

#12  2013-01-07 01:00:00

  copowieryba - Użytkownik

copowieryba
Użytkownik
Zarejestrowany: 2012-04-11

Re: co myślicie o takim zestawie

zasilacz kupie ten http://www.x-kom.pl/p/118785-zasilacz-komputerowy-c … ower-box.html
w temacie płyty głównej jestem jeszcze bardziej ciemny niż przedtem :( może ta http://www.x-kom.pl/p/72536-plyta-glowna-socket-am3 … i-e-ddr3.html ?

Ostatnio edytowany przez copowieryba (2013-01-07 01:03:42)

Offline

 

#13  2013-01-07 01:03:49

  winnetou - złodziej wirków ]:->

winnetou
złodziej wirków ]:->
Skąd: Jasło/Rzeszów kiedyś Gdańs
Zarejestrowany: 2008-03-31
Serwis

Re: co myślicie o takim zestawie

Ja od 2 dni posiadam taki zestawik
Zapowiada sie obiecująco. Bez zasialacza i chłodzenia CPU koszt wyniósł 1490pln (co prawda więcej niż zamierzałem wydać ale nie ważne :P)
Wrażenia z "obycia" zapodam niedługo.
Jak zamierzasz "grać w gry" to oczywiście grafe wymień i kup 3x8 albo 3x4GB RAMu ;)


LRU: #472938
napisz do mnie: ola@mojmail.eu
Hołmpejdż | Galerie | "Twórczość" || Free Image Hosting

Offline

 

#14  2013-01-07 01:35:08

  copowieryba - Użytkownik

copowieryba
Użytkownik
Zarejestrowany: 2012-04-11

Re: co myślicie o takim zestawie

Jak zamierzasz "grać w gry" to oczywiście grafe wymień i kup 3x8 albo 3x4GB RAMu ;

że, niby na 550 Ti i 4-8 GB RAM-u nie da się grać!? O_O

Offline

 

#15  2013-01-07 01:38:25

  winnetou - złodziej wirków ]:->

winnetou
złodziej wirków ]:->
Skąd: Jasło/Rzeszów kiedyś Gdańs
Zarejestrowany: 2008-03-31
Serwis

Re: co myślicie o takim zestawie

to zależy jak chcesz grać :) Jak zamierzasz odpalać gierki przez wirualną maszynę (jak ja :P) to lepiej więcej niż miej :) Poza tym stara sprawdzona zasada mówi: im więcej ramu tym lepiej i nic się nie zmarnuje :P


LRU: #472938
napisz do mnie: ola@mojmail.eu
Hołmpejdż | Galerie | "Twórczość" || Free Image Hosting

Offline

 

#16  2013-01-07 01:45:23

  copowieryba - Użytkownik

copowieryba
Użytkownik
Zarejestrowany: 2012-04-11

Re: co myślicie o takim zestawie

ram strasznie drogi nie jest to nie problem  ale że, grafika słaba to mnie zaskoczyłeś. w jakie gry grasz na maszynie wirtualną i jak wygląda  sprawa z wydajnością

Offline

 

#17  2013-01-07 01:48:38

  winnetou - złodziej wirków ]:->

winnetou
złodziej wirków ]:->
Skąd: Jasło/Rzeszów kiedyś Gdańs
Zarejestrowany: 2008-03-31
Serwis

Re: co myślicie o takim zestawie

Dobra źle się wyraziłem, mój błąd (albo za dużo piwa:P)
Wymień grafe i ram było w stosunku do mojego zestawu, także miskuzi za niedopowiedzenie, mea culpa.


LRU: #472938
napisz do mnie: ola@mojmail.eu
Hołmpejdż | Galerie | "Twórczość" || Free Image Hosting

Offline

 

#18  2013-01-07 07:27:27

  gindek - Zubr, bydle na etacie.

gindek
Zubr, bydle na etacie.
Skąd: Z puszczy.
Zarejestrowany: 2008-12-08

Re: co myślicie o takim zestawie

Wine siedzi bardziej na procu, virtualne maszyny to bardziej proc + ram, ale tutaj głowy soboe nie dam uciąć, logika na to wskazuje. Proc i ram na utrzymanie odpalonej wirtualki. No i jak granie pod vBox, bardzo wskazana była by virtualizacja w procu.

Co do mobo ( asrock ), widziałem ze ludzie sobie "polecja" to mobo nawzajem, ale ja personalnie go nie macałem. Pamiętaj że pod Phenom II spasuje ci tez AM3 ( nie musi byc AM3+, które daje support dla Bulldozzer , który swoja droga i tak jest chu****, wiem bo mam ).


" Wojny przychodzą i odchodzą, a moi żołnierze są wieczni"


"Zbuduj mały, dziarski router z udostępnionych przez prowadzącego części od Kamaza?"

Offline

 

#19  2013-01-07 17:19:49

  qluk - Pan inż. Cyc

qluk
Pan inż. Cyc
Skąd: Katowice
Zarejestrowany: 2006-05-22

Re: co myślicie o takim zestawie

Eee Bulldozzer dobrze się zapowiadał, ciut gorzej z wykonaniem i aby to działało jak trzeba na tych cudacznych rdzeniach to musi być pisane pod tego procka :)
No ale z pamięcią podręczną mogli się bardziej postarać, a tak to są tylko przeciętne procesory - do typowych zadań starczą.

Zasilacz może być choć nie chce mi się teraz czytać ile pobiera prądu 550Ti ale zapewne więcej niż Keplery, ale powinno starczyć.

Offline

 

#20  2013-01-07 21:59:23

  urbinek - Dzban Naczelny

urbinek
Dzban Naczelny
Skąd: Sosnowiec
Zarejestrowany: 2009-10-01
Serwis

Re: co myślicie o takim zestawie

gindek napisał(-a):

@urbinek
nie kupuj tej plyty, mam w zasadzie to samo ( UD3 ) i raczej nie polecam, mostek północny sie grzeje troche ponad norme ( 50 - 55 - 60 stoopni w antec p182 ). Wiem to tylko dlatego ze wsadzilem termometr w zeberka radiatora, czyli ile jest na samym układzie to nie wiem. No ale producent nie raczył klepnąć w biose odczytów z termometra na NB ( no chyba ze tam nie ma termometra wtedy to cały chipset eleiminuje za fuszerke ).
Dodatkowo bios nie powala nic ciekawego w nim nie ma, OC tez nie powala ( chyba ze trafila mi sie kiepska sztuka procesora ). .

ale płyta działa stabilnie ?
nie kręci mnie OC, raczej używam DC ;)


A w wolnym czasie, robię noże :)
http://nginx.urbinek.eu/_photos/signature.png

Offline

 

#21  2013-01-08 16:26:00

  yantar - Użytkownik

yantar
Użytkownik
Skąd: Galicja
Zarejestrowany: 2009-06-09

Re: co myślicie o takim zestawie

torrentow napisał(-a):

Witam,
Jeżeli chcesz GTX 650  (600-700 Watt) to trzeba mocniejszy zasilacz.
Pozdrawiam,
Towarzysz Torrentow

Ależ skad GTX650 jest bardzo oszczędny i może konkurować pod tym względem z AMD. Na zwykłego GTX650 z tym Phenomem to 520W spokojnie (No chyba, że ktoś się szykuje do ekstremalnego OC i dołoży dysków itp)
Stwierdzam empirycznie bo sam takowy zestaw posiadam od pewnego czasu. Wg testów co widziałem to nawet GTX650 Ti nie bierze wiele więcej.
U mnie zasiłkę stanowi be quiet L8 530W (80 bronze plus).

copowieryba napisał(-a):

ram strasznie drogi nie jest to nie problem  ale że, grafika słaba to mnie zaskoczyłeś. w jakie gry grasz na maszynie wirtualną i jak wygląda  sprawa z wydajnością

Przyzwoite RAM-y 2x4Gb ddr3 kosztują 150zl. Drogo/niedrogo. Zawsze można wstawić 1x4 i też do normalnej pracy styknie. Do gier 8Gb to dość (i tak najbardziej jest zapychany graniem w jakiś mmo).
GTX650 szału może nie robi ale daje radę (to taki najsłabszy układ ze średniej klasy kart nVidii). GTX 460 (czy nawet coś Ti) czy coś podobnego do gier to już wyższa półka cenowa u nVidii. 650-tka jest nieco za droga w stosunku do wydajności powinna kosztować nie więcej jak 430-450zl za topowe modele. Tymczasem sięga 500zl. Ja za swojego ASUS-a GTX650-E-1GD5 dałem coś 490zł ale to już zwyczajnie nie miałem wyboru, bo inne karty mi nie pasiły poborem energii, a to wciąż była nowość, teraz można go już dostać gdzieniegdzie za 440zł.
(Ostatnio byłem pozytywnie zaskoczony gdy w grze ludziska narzekali na nagły spadek fps i slideshow gdy się nas trochę zebrało, a u mnie twardo trzymało płynność i ~35-40fps:)

copowieryba napisał(-a):

znalazłem coś takiego http://allegro.pl/phenom-black-4x3-4ghz-8gb-750gb-g … 96585879.html  złożony  mniej więcej jak mój i nawet tani ale czy jest tam jakiś haczyk?

W płycie głównej, która ma obsługę TDP 95W na procka zapewnianą przez producenta, a który w zestawie ma 125W (pójść pójdzie ale niefajne zagranie), resztę dopisał gindek czasem BIOS-y do takich markowych, biurowych mobo robi inny dostawca, po pewnym czasie, żegnajcie kolejne wersje BIOS-u. Zasilacz to taki chłyt marketingowy (w sieci Modecomy słynęły  niegdyś ze stabilnych napięć jak na swoja klasę sprzętu u mnie z notorycznego zdychania, jeden zdechł na gwarancji tuz po tym jak zerwałem plombę by go wyczyścić ..się lekko wpieniłem na siebie :D)
Prawdę mówiąc to zasiłka i wybór mobo to dwie najważniejsze imho sprawy przy doborze komponentów w nowym zestawie. O tego co wybierzemy będzie zależeć stabilność całości. Reszta to kalkulacja wydajności do naszej kieszeni.

Ostatnio edytowany przez yantar (2013-01-08 17:19:34)

Offline

 

#22  2013-01-27 20:45:04

  copowieryba - Użytkownik

copowieryba
Użytkownik
Zarejestrowany: 2012-04-11

Re: co myślicie o takim zestawie

Witam. udało mi się złożyć kompa i o dziwo działa.  ale jedna rzecz mnie irytuje, a mianowicie standardowe chłodzenie procesora (Phemon 2 X4 965 BE) jest strasznie głośne i związku z tym mam pytanie oraz prośbę do Was, ile powinno mieć dBA  chłodzenie aby można było go uznać z ciche?
na razie zastanawiam się nad takimi
http://www.agito.pl/silentiumpc-spartan-pro-he924-8 … ttr=392-66876
http://www.agito.pl/silentiumpc-fortis-he1225-82-39 … ttr=392-66876

Offline

 

#23  2013-01-28 03:30:31

  yantar - Użytkownik

yantar
Użytkownik
Skąd: Galicja
Zarejestrowany: 2009-06-09

Re: co myślicie o takim zestawie

Boxowe chłodzenie Phenomów jest dość głośne. Zdaje się, że sam miałem brać tego Silentium 924 ale nie było go na hurtowniach i dałem spokój bo i tak nie kręcę procka. Te z linków to takie dobre średniaki pod tym względem, jak je kiedyś sprawdzałem na necie. HE 1225 to już spora kobyłka z wentylami 120mm (trzeba sobie najpierw sprawdzić obudowę czy się zmieści bo ma spore gabaryty). Ciche chłodzenie raczej nie powinno przekraczać dwudziestu paru dBA w stresie.

Offline

 

#24  2013-01-28 14:29:41

  winnetou - złodziej wirków ]:->

winnetou
złodziej wirków ]:->
Skąd: Jasło/Rzeszów kiedyś Gdańs
Zarejestrowany: 2008-03-31
Serwis

Re: co myślicie o takim zestawie

Jesli chodzio Fortis HE1225 to sam takowe cudo posiadam. Na Xeonie L5520 w pełnym stresie (8 rdzeni 100%) temperatura proca to około 45stopni a wiatrak chodzi na 1200-1500rpm praktycznie niesłyszalny. Cichy zasilacz i tylko od czasu do czasu słychać jak dysk coś pomieli. Ogólnie wierzyczka fajna. 153mm wysokości. U mnie w obudowie midi tower mieściła się na styk z obudową - 1mm wolnego ;)

Będę musiał przetestować HE1225 jako pasywne chłodzenie, ale to jak mi nowa buda przyjdzie.


LRU: #472938
napisz do mnie: ola@mojmail.eu
Hołmpejdż | Galerie | "Twórczość" || Free Image Hosting

Offline

 

#25  2013-01-28 18:54:26

  gindek - Zubr, bydle na etacie.

gindek
Zubr, bydle na etacie.
Skąd: Z puszczy.
Zarejestrowany: 2008-12-08

Re: co myślicie o takim zestawie

jak chłodzenie zmieniać zeby miało sens to tylko na wieksze ;-)
tutaj masz taniej o 30zl
http://allegro.pl/silentiumpc-fortis-he1225-1155-11 … 49915698.html


" Wojny przychodzą i odchodzą, a moi żołnierze są wieczni"


"Zbuduj mały, dziarski router z udostępnionych przez prowadzącego części od Kamaza?"

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Możesz wyłączyć AdBlock — tu nie ma reklam ;-)