Forum Debian Users Gang

caViator · 2012-03-18 21:53:23

Hey,

moje kluczowe pytanie, brzmi: Czy przejście z aptitude na apta będzie bezbolesne?

Dlaczego chcę przejść na apta?
Zainstalowałem u rodziców ubuntu 12.04LTS (w sumie to wyszło kubuntu). Mając nawyki debianowe po zainstalowaniu systemu podstawowego:
- ustawiłem

Kod:

cat /etc/apt/apt.conf
APT::Install-Recommends "false";
APT::Install-Suggests "false";
APT::AutoRemove::RecommendsImportant "false";
APT::AutoRemove::SuggestsImportant "false";

- zainstalowałem aptitude
- oraz czysty /root/.aptitude/config ustawiłem z odebranymi uprawnieniami.
Dalej wszystko instalowałem za pomocą aptitude głownie metapakietami. Wszystko śmiga.

Lecz nie pomyślałem, że moi rodzice sami nie poradzą sobie z aktualizacjami, a przede wszystkim z ewentualną instalacją nowych pakietów. Aktualizacji mógłbym ich nauczyć przy użyciu aptitude-gtk, lecz instalacja nowych, a przede wszystkim ich wyszukiwanie (a do tego chcę ich zachęcić) w wymienionym narzędziu dla nowicjusza, to już za wysoka poprzeczka.

Do KDE jest fajny menedżer pakietów muon oraz dodatki muon-notifier muon-updater muon-installer, a ich zależności są następujące:

Kod:

~$ aptitude show muon
Pakiet: muon                                 
Stan: zainstalowany
Zainstalowany automatycznie: nie
Wersja: 1.3.0-0ubuntu1
Priorytet: opcjonalny
Sekcja: kde
Opiekun: Ubuntu Developers <ubuntu-devel-discuss@lists.ubuntu.com>
Rozmiar rozpakowanego: 508 k
Wymaga: kde-runtime, libc6 (>= 2.3.4), libdebconf-kde0 (>= 0.1+git20101209), libkdecore5 (>= 4:4.3.4), libkdeui5 (>= 4:4.4.0),
        libkio5 (>= 4:4.3.4), libmuonprivate1, libqapt1 (>= 1.2.65), libqtcore4 (>= 4:4.8.0), libqtgui4 (>= 4:4.8.0), libstdc++6
        (>= 4.1.1), libqapt-runtime, apt-xapian-index
Poleca: muon-updater
Opis: package manager for KDE
 Muon is a graphical package manager for KDE. 
 
 Features of note include: 
 * A powerful, yet intuitive interface 
 * Fast, accurate package search using the apt-xapian index and the Synaptic search algorithm 
 * Support for filtering packages by status and category 
 * Media change support 
 * Support for configuring packages through the debconf system 
 * Warn about/disallow the installation of untrusted packages, depending on APT settings 
 * Uses Polkit for running privileged actions for enhanced security, convenience, and desktop integration 
 * Power management suspension during package downloads, installations and removals 
 * Support for download the latest changelog of a package 
 * Package screenshots
Strona internetowa: https://projects.kde.org/projects/extragear/sysadmin/muon/

Kod:

~$ aptitude show muon-notifier
Pakiet: muon-notifier                        
Stan: niezainstalowany
Wersja: 1.3.0-0ubuntu1
Priorytet: opcjonalny
Sekcja: kde
Opiekun: Ubuntu Developers <ubuntu-devel-discuss@lists.ubuntu.com>
Rozmiar rozpakowanego: 139 k
Wymaga: libc6 (>= 2.1.3), libkdecore5 (>= 4:4.4.95), libkdeui5 (>= 4:4.4.0), libqt4-dbus (>= 4:4.5.3), libqtcore4 (>=
        4:4.7.0~beta1), libqtgui4 (>= 4:4.5.3), libstdc++6 (>= 4.1.1), muon-updater, update-manager-kde, update-notifier-common
Opis: update notifier for KDE
 The Muon Notifier is an update notification daemon for KDE. It uses the KDE Daemon frame (KDED) framework to present the user
 with update notifications, providing an opportunity to launch the Muon Updater to deal with these updates.
Strona internetowa: https://projects.kde.org/projects/extragear/sysadmin/muon/

Kod:

~$ aptitude show muon-updater
Pakiet: muon-updater                         
Stan: zainstalowany
Zainstalowany automatycznie: nie
Wersja: 1.3.0-0ubuntu1
Priorytet: opcjonalny
Sekcja: kde
Opiekun: Ubuntu Developers <ubuntu-devel-discuss@lists.ubuntu.com>
Rozmiar rozpakowanego: 217 k
Wymaga: kde-runtime, libc6 (>= 2.3.4), libkdecore5 (>= 4:4.3.4), libkdeui5 (>= 4:4.6.80), libkio5 (>= 4:4.3.4), libmuonprivate1,
        libqapt1 (>= 1.2.80), libqtcore4 (>= 4:4.7.0~beta2), libqtgui4 (>= 4:4.5.3), libsolid4 (>= 4:4.3.4), libstdc++6 (>=
        4.1.1), libqapt-runtime
Poleca: muon-notifier
Opis: update manager for KDE
 Muon Updater is a graphical update manager for KDE. It is part of the Muon family of software and provides an interface similar
 to that of Muon.
Strona internetowa: https://projects.kde.org/projects/extragear/sysadmin/muon/

Kod:

~$ aptitude show muon-installer
Pakiet: muon-installer                       
Stan: niezainstalowany
Wersja: 1.3.0-0ubuntu1
Priorytet: opcjonalny
Sekcja: kde
Opiekun: Ubuntu Developers <ubuntu-devel-discuss@lists.ubuntu.com>
Rozmiar rozpakowanego: 434 k
Wymaga: kde-runtime, libc6 (>= 2.3.4), libdebconf-kde0 (>= 0.1+git20101209), libkdecore5 (>= 4:4.3.4), libkdeui5 (>= 4:4.6.80),
        libkio5 (>= 4:4.4.0), libmuonprivate1, libqapt1 (>= 1.2.65), libqjson0 (>= 0.7.1), libqt4-declarative (>= 4:4.7.0~rc1),
        libqt4-xml (>= 4:4.5.3), libqtcore4 (>= 4:4.7.0~beta1), libqtgui4 (>= 4:4.8.0), libstdc++6 (>= 4.1.1), libqapt-runtime,
        app-install-data, apt-xapian-index
Poleca: app-install-data-partner
Opis: Utility for browsing, installing, and removing applications
 The Muon Software Center lets you browse and install thousands of applications available for Ubuntu. You can view available
 applications by category, or search quickly by name or description. You can also examine the applications already installed,
 and remove those you no longer need. 
 
 To install or remove software using the Center, you need administrator access on the computer.
Strona internetowa: https://projects.kde.org/projects/extragear/sysadmin/muon/

Moje kluczowe pytanie, brzmi: Czy przejście z aptitude na apta będzie bezbolesne?

ArnVaker · 2012-03-18 21:54:24

Tak.

caViator · 2012-03-18 22:05:12

Dzięki za szybką odpowiedź. Przy okazji: jak wygląda obecnie "mieszanie" aptitude z aptem?

urbinek · 2012-03-18 22:07:36

ja okazjonalnie mieszam jedno i drugie (jak któreś magicznie nie chce zaprądzić, ale głównie apta)
nie widze zadnych problemów jak dotąd

ArnVaker · 2012-03-18 22:10:13

Może na wstępie: stwierdzenie „z aptitude na apta” trochę wprowadza w błąd. APT to system zarządzania pakietami z którego można korzystać za pomocą programów apt-get oraz aptitude (i innych), oraz przez nakładki na te programy. Odnośnie mieszania apt-get z aptitude: nie widzę żadnego istotnego powodu przeciwko. Co jednak nie znaczy, że takiego nie ma… Jeśli ktoś jakiś zna, też chętnie się dowiem.

caViator · 2012-03-18 22:22:45

ArnVaker napisał(-a):
Może na wstępie: stwierdzenie „z aptitude na apta” trochę wprowadza w błąd...

Fakt, nieprecyzyjne. Napisałem tak, bo nie wiem czy muon wywołuje apt-get, czy też działa inaczej. Nie mam pojęcia jak, ale jak ktoś wie, to niech podzieli się wiedzą ;). W zależnościach muon fraza apt występuje tylko raz, a konkretnie w apt-xapian-index

Ostatnio edytowany przez caViator (2012-03-18 22:23:37)

fervi · 2012-03-18 22:24:53

Ogólnie korzystam z apt-get, jednak zdarzają się "wpadki", że apt czegoś nie może, a aptitude robi i vice versa (ech, ten Linux :P). W dawnych czasach Aptitude pobierał o wiele więcej pakietów niż było potrzebne, nie wiem jak teraz

Fervi

ArnVaker · 2012-03-18 22:25:03

Najszybciej chyba byłoby dać:

Kod:

mv /usr/bin/apt-get /usr/bin/apt-get.old

I sprawdzić czy muon jeszcze działa. :) Też nie wiem, nigdy tego nie używałem.

EDIT: O, synaptic działa bez apt-get. Zawsze myślałem, że nie. ;)

arturek · 2012-03-18 22:32:43

na virtualboksie zainstalowałem sobie kde 4.7 weszło do wheezy
pojawił się Apper package manager dla kde
co o nim sądzicie ,
jak u was wygląda "mieszanie" Appera z aptitude i aptem?

caViator · 2012-03-18 22:36:50

ArnVaker napisał(-a):
Najszybciej chyba byłoby dać:
Kod:
mv /usr/bin/apt-get /usr/bin/apt-get.old
I sprawdzić czy muon jeszcze działa. :) Też nie wiem, nigdy tego nie używałem.

EDIT: O, synaptic działa bez apt-get. Zawsze myślałem, że nie. ;)

Dziś już jestem u siebie, ale jutro zalecę do rodziców i sprawdzę, choć pewnie jak synaptic działa, to i to samo będzie z muon :) Tu coś o nim piszą http://kdefamily.pl/index.php/aktualnoci/40-program … uon-suite-13-, ale mi to wiele nie mówi.

ArnVaker · 2012-03-18 22:53:58

W sumie bardziej bym się obawiał tego muona w tym przypadku niż apt-get. Ale to dlatego, że nie wiem jak on się zachowuje i czy na przykład przy aktualizacji (albo usuwaniu czego innego) nie wywali jakichś przydatnych pakietów ponieważ zależności się zmieniły i nic już ich nie trzyma. Przy takich ustawieniach jak z pierwszego posta jest to możliwe, ale używając narzędzi z wiersza poleceń po prostu od razu widać takie rzeczy… Sam miałem już kiedyś locales i pciutils do odstrzału z tego powodu. W tej kwestii apt-get jest bezpieczniejszy niż aptitude, ponieważ sam nie wywala takich pakietów, a trzeba wywołać apt-get autoremove.

azhag · 2012-03-18 23:38:57

ArnVaker napisał(-a):
Jeśli ktoś jakiś zna, też chętnie się dowiem.

Czyż aptitude nie zapisuje sobie dodatkowych informacji podczas instalacji, usuwania pakietów? Czyż w takim razie po mieszaniu, aptitude — mając niepełne informacje — nie może zrobić czegoś inaczej niż normalnie powinien?

Osobiście stoję na stanowisku, że albo aptitude, ale pozostałe klienty APT-a (w uproszczeniu nazywane: apt-get i spółka).

ArnVaker · 2012-03-18 23:53:22

azhag napisał(-a):
Czyż aptitude nie zapisuje sobie dodatkowych informacji podczas instalacji, usuwania pakietów? Czyż w takim razie po mieszaniu, aptitude — mając niepełne informacje — nie może zrobić czegoś inaczej niż normalnie powinien?

Coś zapisuje, ale nie mam pojęcia czy to się do czegokolwiek potem przydaje. W każdym razie statusy zainstalowany ręcznie/automatycznie działają normalnie przy mieszaniu apt-get z aptitude. Na pewno ma to znaczenie przy poleceniach specyficznych dla aptitude (jak np. forbid-version), ale nie zaliczyłbym tego do istotnych powodów. Zmieniając menedżera pakietów można sobie ten pakiet zatrzymać przez normalne hold czy w jeszcze inny sposób.

azhag · 2012-03-18 23:57:34

No i zapomniałem napisać za pierwszym razem: apt-get i aptitude zapisują log w innym pliku. Lepiej w razie czego badać jeden z nich, niż oba. ;)

ArnVaker · 2012-03-19 00:01:48

AFAIK oba zapisują w tych samych + aptitude dodatkowo do /var/log/aptitude. Można jeszcze dorzucić, że aptitude da się skonfigurować w /root/.aptitude/config żeby zachowywał się inaczej niż apt-get. Ale to są takie głupoty IMO, chodziło raczej o to żeby coś zepsuć samym mieszaniem.

davidoski · 2012-03-19 05:42:18

dpkg, apt-get, aptitude, synaptic, kynaptic, KPackage, Adept, PackageKit, Gdebi, gnome-apt, muon, apper.

Opanowanie tak podstawowego zadania jak instalacja programów ewidentnie sprawia deweloperom trudności, że wyprodukowali taką ilość narzędzi do tego celu. A im więcej ich produkują, tym większy czynią zamęt...

Ostatnio edytowany przez davidoski (2012-03-19 05:46:47)

thomsson · 2012-03-19 16:43:58

davidoski, bo jeden lubi ogórki, a drugi ogrodnika córki ;P ja sam zamiennie korzystam z gdebi, aptitude, apt-get, synaptica i w skrajnych sytuacjach z dpkg :)

ArnVaker · 2012-03-19 16:56:10

thomsson napisał(-a):
w skrajnych sytuacjach z dpkg :)

Wszystko co korzysta z APT-a (apt-get, aptitude itd.) do faktycznego instalowania/usuwania pakietów wywołuje dpkg.

Minio · 2012-03-19 16:57:12

caViator napisał(-a):
Przy okazji: jak wygląda obecnie "mieszanie" aptitude z aptem?

Wśród użytkowników Debiana pokutuje mit, że mieszanie aptitude i apt-geta prowadzi do kłopotów. Nikt nie wie jakich, nikt nie wie dlaczego, nikt nie wie skąd się ten pomysł wziął, ale na wszelki wypadek nikt nie próbuje mieszać.

davidoski napisał(-a):
dpkg, apt-get, aptitude, synaptic, kynaptic, KPackage, Adept, PackageKit, Gdebi, gnome-apt, muon, apper.

Opanowanie tak podstawowego zadania jak instalacja programów ewidentnie sprawia deweloperom trudności, że wyprodukowali taką ilość narzędzi do tego celu.

Nie do końca.
apt-get i aptitude są nakładkami na dpkg (nie wiem jak pozostałe, ale chyba też).
gdebi ma unikatową (przynajmniej do niedawna, może coś się zmieniło) zdolność instalowania pakietów lokalnych z automatycznym rozwiązywaniem ich zależności.
Niektórzy nie lubią mieszać aplikacji z różnych rodzin, więc jak jest program napisany przy użyciu GTK, to zwolennicy Qt chcą mieć jego funkcjonalny odpowiednik dobrze wpisujący się w ich pulpit.
Poza tym PackageKit, jest nakładką na kilka różnych menedżerów pakietów. Dodaje więc nową warstwę abstrakcji. Idea jest taka, że niezależnie od tego jakiej dystrybucji używasz, zawsze wykorzystujesz znane sobie narzędzie do zarządzania pakietami.
Ponadto kynaptic i Adept od lat nie są rozwijane, zaś Apper to nowsza wersja KPackageKit pod inną nazwą, który jest jedynie nakładką graficzną na PackageKit.

Z jednej strony masz rację, że narzędzi do zarządzania pakietami jest (zbyt?) dużo. Z drugiej — czy nie można tego samego powiedzieć o odtwarzaczach audio albo video, przeglądarkach obrazów, edytorach tekstu, programach pocztowych czy środowiskach graficznych? Jeżeli komuś nie odpowiadają istniejące rozwiązania jakiegoś problemu, tworzy własne. A dzięki wolnym licencjom wszyscy możemy z nich za darmo korzystać i wspomagać ich rozwój (jeśli potrafimy).

azhag · 2012-03-19 17:24:30

Minio napisał(-a):
Poza tym PackageKit, jest nakładką na kilka różnych menedżerów pakietów. Dodaje więc nową warstwę abstrakcji. Idea jest taka, że niezależnie od tego jakiej dystrybucji używasz, zawsze wykorzystujesz znane sobie narzędzie do zarządzania pakietami.
Ponadto kynaptic i Adept od lat nie są rozwijane, zaś Apper to nowsza wersja KPackageKit pod inną nazwą, który jest jedynie nakładką graficzną na PackageKit.

Dodam, że dla nas, Debianowców, PackageKit jest poza dyskusją, gdyż jego architektura nie całkiem współpracuje z architekturą pakietów .deb (cośtam z zależnościami, szczegółów nie pamiętam, bo i przesadnie mnie nie interesowały ;)). Przynajmniej do niedawna tak było.

ArnVaker · 2012-03-19 17:26:56

Ten PackageKit: http://packages.qa.debian.org/p/packagekit.html? :)

dominbik · 2012-03-19 17:28:56

a czy to nie jest tak, że od Squeeze oficjalnie rekomendowaną metodą było już aptitude zamiast apt-get?

osobiście używam aptitude ze względu na proponowanie rozwiązań w przypadku konfliktów.

ArnVaker · 2012-03-19 17:30:55

Od Squeeze chyba właśnie apt-get. :D A przynajmniej przy aktualizacji Lenny → Squeeze.

Potato → Woody: dselect

http://www.debian.org/releases/woody/i386/release-n … selectupgrade

The recommended method for upgrading to Debian GNU/Linux 3.0 is using the package management tool dselect.

Woody → Sarge: aptitude

http://www.debian.org/releases/sarge/i386/release-n … adingpackages

The recommended tool for upgrading between Debian GNU/Linux releases is to use the package management tool aptitude.

Sarge → Etch: aptitude

http://www.debian.org/releases/etch/amd64/release-n … adingpackages

The recommended way to upgrade from previous Debian GNU/Linux releases is to use the package management tool aptitude.

Etch → Lenny: aptitude

http://www.debian.org/releases/lenny/amd64/release- … aptupgrade1st

Please note that using apt-get is not recommended for the upgrade from etch to lenny. If you do not have aptitude installed you are recommended to install it first.

Lenny → Squeeze: apt-get

http://www.debian.org/releases/squeeze/amd64/releas … pgrading-full

The upgrade process for other releases recommended the use of aptitude for the upgrade. This tool is not recommended for upgrades from lenny to squeeze.

=================

Natomiast oficjalnej informacji od deweloperów którego lepiej używać na co dzień chyba nigdzie nie widziałem.

azhag · 2012-03-19 18:31:17

ArnVaker napisał(-a):
Ten PackageKit: http://packages.qa.debian.org/p/packagekit.html? :)

Zapewne ten.

We wcześniejszym poście zjadłem "całkiem":

jego architektura nie całkiem współpracuje z architekturą pakietów .deb

Ogólnie przy okazji dyskusji o aptitude-qt i ogólnego narzekania, że nie ma żadnego menedżera pakietów w Qt było o ułomnościach KP z punktu widzenia ekosystemu Debiana: http://pusling.com/blog/?p=155 (+ komentarze; niestety i tu nie ma co konkretnie dolega KP)

ArnVaker · 2012-03-19 18:59:10

Jakiś problem z obsługą debconfa chyba był, tutaj jest trochę na ten temat:
• http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=468132
• http://dantti.wordpress.com/2010/08/23/debconf-support-on-kpackagekit/

(szczerze mówiąc nie chciało mi się tego czytać dokładnie ;))

Forum Debian Users Gang

Ogłoszenie

#1 2012-03-18 21:53:23

caViator - Użytkownik

Czy przejście z aptitude na apta będzie bezbolesne?

Kod:

Kod:

Kod:

Kod:

Kod:

#2 2012-03-18 21:54:24

ArnVaker - Kapelusznik

Re: Czy przejście z aptitude na apta będzie bezbolesne?

#3 2012-03-18 22:05:12

caViator - Użytkownik

Re: Czy przejście z aptitude na apta będzie bezbolesne?

#4 2012-03-18 22:07:36

urbinek - Dzban Naczelny

Re: Czy przejście z aptitude na apta będzie bezbolesne?

#5 2012-03-18 22:10:13

ArnVaker - Kapelusznik

Re: Czy przejście z aptitude na apta będzie bezbolesne?

#6 2012-03-18 22:22:45

caViator - Użytkownik

Re: Czy przejście z aptitude na apta będzie bezbolesne?

ArnVaker napisał(-a):

#7 2012-03-18 22:24:53

fervi - Użytkownik

Re: Czy przejście z aptitude na apta będzie bezbolesne?

#8 2012-03-18 22:25:03

ArnVaker - Kapelusznik

Re: Czy przejście z aptitude na apta będzie bezbolesne?

Kod:

#9 2012-03-18 22:32:43

arturek - Członek DUG

Re: Czy przejście z aptitude na apta będzie bezbolesne?

#10 2012-03-18 22:36:50

caViator - Użytkownik

Re: Czy przejście z aptitude na apta będzie bezbolesne?

ArnVaker napisał(-a):

Kod:

#11 2012-03-18 22:53:58

ArnVaker - Kapelusznik

Re: Czy przejście z aptitude na apta będzie bezbolesne?

#12 2012-03-18 23:38:57

azhag - Admin łajza

Re: Czy przejście z aptitude na apta będzie bezbolesne?

ArnVaker napisał(-a):

#13 2012-03-18 23:53:22

ArnVaker - Kapelusznik

Re: Czy przejście z aptitude na apta będzie bezbolesne?

azhag napisał(-a):

#14 2012-03-18 23:57:34

azhag - Admin łajza

Re: Czy przejście z aptitude na apta będzie bezbolesne?

#15 2012-03-19 00:01:48

ArnVaker - Kapelusznik

Re: Czy przejście z aptitude na apta będzie bezbolesne?

#16 2012-03-19 05:42:18

davidoski - Użytkownik

Re: Czy przejście z aptitude na apta będzie bezbolesne?

#17 2012-03-19 16:43:58

thomsson - Dyskutant

Re: Czy przejście z aptitude na apta będzie bezbolesne?

#18 2012-03-19 16:56:10

ArnVaker - Kapelusznik

Re: Czy przejście z aptitude na apta będzie bezbolesne?

thomsson napisał(-a):

#19 2012-03-19 16:57:12

Minio - Użyszkodnik

Re: Czy przejście z aptitude na apta będzie bezbolesne?

caViator napisał(-a):

davidoski napisał(-a):

#20 2012-03-19 17:24:30

azhag - Admin łajza

Re: Czy przejście z aptitude na apta będzie bezbolesne?

Minio napisał(-a):

#21 2012-03-19 17:26:56

ArnVaker - Kapelusznik

Re: Czy przejście z aptitude na apta będzie bezbolesne?