Forum Debian Users Gang

hornet napisał(-a):

Zależy mi na modularności. Np. chcę sobie wybrać sam edytor tekstu i arkusz kalkulacyjny, coś do prezentacji by się też przydało.

Pod Debianem instalujesz odpowiednie pakiety tylko, pod Windows — dziś miałem wątpliwą przyjemność sprawdzić — możesz w niestandardowej instalacji wybrać odpowiednie elementy.

hornet napisał(-a):

W Gentoo już takiej możliwości nie dają...

To zainstaluj Debiana. ;)

hornet napisał(-a):

W Gentoo już takiej możliwości nie dają...

Ha! A miałem właśnie to dopisać, ale sobie darowałem, bo znowu by wyszło, że się czepiam Gentoo. ;)

W Gentoo nie dają?
Wersja do kompilacji (jak nie masz kilku godzin czasu i 6 GB w /var/tmp to zapomnij):

eix libreoffice
* app-office/libreoffice
     Available versions:  (~)3.3.1 {aqua bash-completion binfilter cups dbus debug eds elibc_FreeBSD gnome gstreamer gtk java kde kdeenablefinal ldap linguas_.........  linguas_zu nsplugin odk opengl templates}
     Homepage:            http://www.documentfoundation.org
     Description:         LibreOffice, a full office productivity suite.

Wersja binarna:

app-office/libreoffice-bin
     Available versions:  (~)3.3.0-r1!m (~)3.3.1!m {gnome java linguas......... linguas_zu offlinehelp}

Argumenty o tym, czego w Gentoo nie ma, w kontekście systemu, co smakuje jak wódka, mocno przesadzone ;)

Poza tym zamiast krowy w stylu Openoffice/Libreoffice - gdzie oddzielne programy i tak korzystają ze wspólnego silnika, zainteresuj się Abiwordem i Gnumeric'iem.

Zwłaszcza Gnumeric moim zdaniem lepiej się sprawdza od Open/Libre.
Co do bazy danych, jeśli masz biblioteki zgodne z QT3 - to możesz spróbować Kexi - program fajny, jednak chyba nie doczekał się wersji na QT4.

Co do Open/Libre - to bardzo brakuje mi opcji ustalania wyglądu okna innego niż ustawiony w Gnome, ostatni raz taką opcję widziałem w wersji OpenOffice 2*, gdzie to schowali w wersji 3 - pojęcia nie mam.

EDYTA:
nie schowali ino wywalili, ale jest obejście problemu:
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=967905

To by było na tyle
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2011-03-15 04:49:38)

jak ci się najlepiej pracuje na ms office, to zainstaluj to sobie przez crossover office, chodzi bez większych zgrzytów.

crossover office niestety jest płatny

... bo Gentoo to w ogóle dosyć ciężki system jest :)

Jacekalex napisał(-a):

Więc sam writer, to jest wywalenie innych skrótów, i wybranie innych programów do otwierania plików Exela czy Powerpointa.

Skąd taki wniosek? Z tego co widzę, libreoffice ma budowę core + moduły. Możesz (znaczy w Gentoo właśnie nie możesz ;)) zainstalować tylko core + np. writer (writer naturalnie wymaga core), a inne moduły (calc, draw itd.) których nie potrzebujesz pominąć.

Akurat na kompilację app-office/libreoffice-bin straciłem około 2 minut, więc to nie tragedia ;)))

Rzeczywiście można zaoszczędzić trochę miejsca, zgoda.
U mnie Libre zajmuje:

equery s libreoffice-bin
 * app-office/libreoffice-bin-3.3.1
         Total files : 7669
         Total size  : 377.10 MiB

Więc instalacja tylko połowy narzędzi - to byłoby 200 MB? raczej wątpię, w końcu silnik programu jest jeden, słowniki i templatki też są głównie do Writera i Calc - programów, z których nie warto rezygnować, dla Base poza Kexi wielkich i wspaniałych  alternatyw nie zauważyłem, może z wyjątkiem php*admina.
Prezentację PowerPointa z ofertą też trzeba czasem otworzyć, a w gedicie jest nieczytelna. ;)))

Więc oszczędność szacuję na jakieś 150 MB (na oko).
Na dysku o pojemności 4 GB to strasznie dużo, na Dysku 12Gb już niekoniecznie, na dysku 80GB  i większych? , ja mam 400GB - takiej różnicy nie zauważam.
W sklepach też coraz trudniej znaleźć dysk twardy mniejszy niż 100GB, chyba że ktoś ma system na Pendraku, karcie pamięci, czy ewentualnie jakiś mały SSD, (zdażają się jeszcze dyski SSD mniejsze niż 16 GB).

Natomiast nawet jak  co dzień używam edytora i arkusza, to i tak nie wiem, co trafi w mailu w czwartek, i czy nie będzie trzeba czegoś napisać w Latexie, czy nie będzie trzeba użyć  Impresa czy czegoś innego.

Co w niczym nie zmienia faktu, że wolę Abiworda i Gnumeric, niż kobyły w stylu OO/Libre, jednak np Abiword nieszczególnie radzi sobie z tabelami najnowszego Worda.

W totolotku nie mam takich wyników, żeby wiedzieć, jakie liczby będą za tydzień wylosowane. :(

Pozdrawiam
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2011-03-15 16:55:15)

W LO 4 Win znalazlem denerwujący błąd: jeśli pod MSO2k7 w Excelu ustawi się orientację strony na pejzaż to w LO jest dalej portret.. i na odwrót

że LO-bin na Gentoo pobiera 163 MB (x86-64)

Jeśli spakowana 163M, rozpakowana 377M, to przy oszczędności około 150 M -jaką wyliczyłem w  wielkości zainstalowanego pakietu, przy  kompresji (pobieranie pakietu) oznacza to różnicę rzędu 50 -70M. -raz na kilka tygodni/miesięcy, bo LO-bin nie aktualizuje się co tydzień.

że niektórzy wciąż korzystają z Internetu obarczonego miesięcznym limitem transferu (np. ja).

Wsþółczuję.
Tu kłopot widzę w tym, że zdecydowana większość developerów dowolnej dystrybucji Linuxa (w Gentoo to szczególnie widoczne), mieszka w w USA lub zachodniej Europie, gdzie nie ma  firmy TPSA
i oligopolu komórkowego, dlatego sytuacja pod kryptonimem 1GB transferu za 25 zł (8 dolarów), nie znajduje należytego zrozumienia (poza Antarktydą, Grenlandią, Afryką Środkową i przestrzenią Oceanów).

Jak ostatnio byłem u Iroli, to net był bez kłopotu na Campingu (w cenie), a hotspotów też nie brakowało w okolicy, (i to nie był Dublin, tylko głęboka prowincja).

Co do rozczłonkowania OO/LO w Gentoo, to widać wyraźnie, że nie mają nadmiaru developerów,
a inaczej się pisze 1 ebuild, inaczej 10 ebuildów.
Poza tym nikt nikogo nie przymusza do Gentoo, dystrybucji Linuxa jest 600, do wyboru do koloru. ;)
natomiast trochę drażni mnie podejście niektórych zwolenników paczkowatych dystrybucji, z podejściem do Gentoo w stylu:

stara prawda napisał(-a):

jak trzeba psa walnąć, kij się zawsze znajdzie

Ja np nie opisuję co chwila znanych mi wad Debiana przy każdej okazji, choć są dla mnie wystarczające, żebym używał innej dystrybucji.
To bardzo miło, że LO w Debku jest w dziesięciu paczkach, ale to, ze Debian zaczął wprowadzać bezpieczne flagi kompilatora typu ASLR i PIE stosunkowo późno, i ma np 2 letni obsuw względem Ubuntu, w dodatku podobno bazuje na module bezpieczeństwa SELINUX, ale pytanie  o odpowiednik profilu:

sec-policy/selinux-skype

jest retoryczne i tendencyjne.
Podobnie do pytania o taki drobiazg, - nawet  wiki Debiana  o nim nie wspomina.

Pozdrawiam
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2011-03-16 13:17:44)

azhag napisał(-a):

Widzę, że dalej nie chcesz zaakceptować faktu, że Gentoo — co najmniej w tej materii — jest wyraźnie gorsze od innych dystrybucji GNU/Linuksa, a nawet od Windowsa. Taka postawa zdaje się ma jakąś nazwę. ;)

Jacekalex napisał(-a):

Co do rozczłonkowania OO/LO w Gentoo, to widać wyraźnie, że nie mają nadmiaru developerów,  a inaczej się pisze 1 ebuild, inaczej 10 ebuildów.

Czyżby te całe flagi USE były aż tak przereklamowane?

Nie są przereklamowane, działają, co do porównywania dystrybucji Linuxa z Windows jest niezbyt sensowne, bo gdybym zapytał, w której dystrybucji Linuxa działa vod.net.pl na przykład, to wszystkie będą gorsze.

że Gentoo — co najmniej w tej materii — jest wyraźnie gorsze od innych dystrybucji GNU/Linuksa, a nawet od Windowsa

nie ma dystrybucji idealnej, ale twierdzenie, że jest wyraźnie gorszy, bo akurat tego programu nie rozbija na 10 pakietów, ani to specjalnie ważne dla większości użytkowników, ani strasznie niezbędne.

Jak ktoś chce krytykować Gentoo za takie grzechy jak np: głupota niektórych developerów, błędy w architekturze systemu, ignorowanie realnych, (nie wyssanych z palca) potrzeb użytkowników, to sporo na ten temat można napisać, i z wieloma argumentami się zgodzę.
Jeśli natomiast kłopotem jest, ze raz na kilka tygodni pociągnie więcej danych przy aktualizacji LO o około 60M, a za to nie pobiera pewnej liczby bibliotek osadzonych w zależnościach, nie zaciąga np avahi bez wyraźnej potrzeby i życzenia użytkownika, to rzeczywiście jest straszna wada?
Znam dużo większe wady,  każdego Linuxa, z którym się zetknąłem w Życiu.

@azhag, jak chcesz  opowiadać o wadach Gentoo, to tu masz znacznie lepszy materiał, w dodatku z pierwszej ręki.
Tylko, że z uwagami z tego materiału zgadzam się w 100%.

Bo to, czy LO-bin jest w osobnych paczkach, czy w jednej paczce, w ogóle nie jest dla mnie problemem, i nie świadczy to o żadnym Linuxie, tak samo jak kompilacja OO/LO nie świadczy o tym, że np GCC, Mysql , Xorg czy Gnome też się tak kompiluje.

Pozdrawiam
;-)

Jacekalex: Wiesz, DUG generalnie jest forum poświęconym Debianowi. ;) Niektórzy pewnie już zwyczajnie mają dosyć tego ciągłego trajkotania o Gentoo na każdym kroku. Heh, sam już mam tego dosyć, mimo że trochę tej dystrybucji używałem i osobiście nic do niej nie mam...