Forum Debian Users Gang

zlyZwierz napisał(-a):

Podpięcie się pod niezabezpieczoną sieć, dającą dostęp po dhcp to nie jest wejśćie do otwartego domu, tylko podniesienie stówki z chodnika.

jak zauważył DadaD, niestety, nasz genialny ustawodawca ma odmienne zdanie na ten temat

Jacekalex napisał(-a):

Widziałeś kiedyś auto bez numeru rejestracyjnego?

na szrocie od groma tego stoi ;p

tak na poważnie: nie wyczytasz z numeru rejestracyjnego kim jest właściciel pojazdu (chyba, że jesteś gliniarzem). tablica rejestracyjna mówi tylko tyle, że pojazd spełnia określone wymagania techniczne i został dopuszczony do ruchu przez urząd gminy

rychu napisał(-a):

zlyZwierz napisał(-a):

Podpięcie się pod niezabezpieczoną sieć, dającą dostęp po dhcp to nie jest wejśćie do otwartego domu, tylko podniesienie stówki z chodnika.

jak zauważył DadaD, niestety, nasz genialny ustawodawca ma odmienne zdanie na ten temat

Jacekalex napisał(-a):

Widziałeś kiedyś auto bez numeru rejestracyjnego?

na szrocie od groma tego stoi ;p

tak na poważnie: nie wyczytasz z numeru rejestracyjnego kim jest właściciel pojazdu (chyba, że jesteś gliniarzem). tablica rejestracyjna mówi tylko tyle, że pojazd spełnia określone wymagania techniczne i został dopuszczony do ruchu przez urząd gminy

Na szrocie stoi? - a próbowałeś kiedyś jechać takim samochodem ze szrotu (polskiego)?
Numer rejestracyjny oznacza zarejestrowanie samochodu na konkretną osobę - co oznacza, że pojazd ma właściciela, nie muszę go znać, żeby wiedzieć że istnieje.

Co do sygnału z niezabezpieczonej sieci wifi, to czym się różni sygnał z publicznego hotspota,
od sygnału z liveboxa, którego pomogły skonfigurować panie w telepunkcie, a potem pewna kobieta włączyła go w domu i zadziałał?

Bo różnica między niezabezpieczoną a zabezpieczoną siecią dla nas jest oczywista, ale w Sądzie trzeba sprawcy udowodnić fakt włamania do zabezpieczonej sieci, i złamania działających zabezpieczeń.

Co do otwartego mieszkania, czym się różni kradzież zwykła od kradzieży z włamaniem?

A jak już o samochodach, czym się różni czasowy zabór mienia od kradzieży samochodu.
Bo w kodeksie to 2 różne pozycje.

A przede wszystkim, jak ktoś cytuje paragrafy kodeksu karnego, to powinien zrozumieć (o ile potrafi), że prawo obowiązuje w takim zakresie, w jakim można je skutecznie wyegzekwować, przy użyciu środków i działań przez to prawo przewidzianych.

I to by było na tyle

Pozdrawiam
;-)

A jak rozpoznać że połączyłem się z HotSpotem, a nie z niezabezpieczoną prywatną siecią? Nie ma chyba żadnych reguł co do nazewnictwa sieci.
Jeżeli dobrze rozumiem to mogę utworzyć niezabezpieczoną sieć gdzieś w ruchliwym miejscu i pozywać każdego kto się do niej podłączy.

czy sądzisz, że w omawianym przez nas przypadku egzekwowanie prawa jest niewykonalne?

Wykonalne - jak się ktoś BAARDZZO postara.

Pytanie, któremu prokuratorowi czy sędziemu będzie się chciało starać, jeśli to nie jemu się podłączysz?

Pamiętam historię jednego osiedla w Tychach, gdzie mieszka moja przyjaciółka.
Przez pięć lat grasowała tam grupa złodziei, włazili przez balkony i okradali mieszkania.
Wpadli dopiero (w ciągu 2 dni połapali wszystkich) - kiedy okradli mieszkanie prokuratora, który się tam wprowadził.

Dlaczego nie złapali ich wcześniej, gdy wynosili laptopy, magnetowidy i inne cenne rzeczy?

Dlatego, że nikomu w tym kraju nie śpieszy się, nikt nie robi więcej, niż bezwzględnie musi.

A przestępstwo polegające na podłączeniu się komuś do routera na np tydzień?
Jakiej wartości jest szkoda, jak to policzyć?
Jak udowodnić, i z czego zapłacić biegłym, potrzebnym do takiej sprawy ( Prokuratorów i Sędziów z informatyki nie kształcą)?

Nie twierdze, ze prawo jest niewykonalne, twierdzę natomiast, że prawdopodobieństwo ukarania kogoś za podłączenie się do czyjegoś routera przez nawet zabezpieczone wifi jest znacznie mniejsze, niż się wielu ludziom wydaje.

Natomiast w Sądzie, w takich sprawach (o niewielkiej wartości szkody) nie wzywa się często biegłych, gdyż Sąd nie ma wystarczających pieniędzy, żeby tym biegłym zapłacić.

W ogóle żeby w tym kraju zarobić wyrok za przestępstwo komputerowe, trzeba dostarczyć dowód winy, jak pewien geniusz, który znajdując w google dokumenty stanowiące tajemnicę bankową, pochwalił się tym w internecie - pisząc wiadomość do niebezpiecznika.
I jak to zwykle bywa, bank PKO geniuszowi nie darował.....

Inne ciele - na jakimś portalu znalazło lukę SQL Injection - i owo ciele na niedzielę napisało do właściciela portalu, opisując odnalezioną lukę.
Ten zawiadomił policję, że go ktoś szantażuje, a głównym dowodem w sprawie był opis - który ciele wysłało w mailu do właściciela portalu.

Gdyby ciele było mądre, połączyło się przez tora, i wyczyściło bazę portalu, nikt by nie wiedział, kogo ścigać i szarpać.

Ale, jak mawiają Amerykanie, "żaden dobry uczynek nie ujdzie bezkarnie".

To by było na tyle

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2010-10-05 01:52:48)

Dało się , bo zadarł z adminem, który wiedział - czego szukać, i potrafił czytać logi, a także przygotować "materiał dowodowy".

Ilu posiadaczy Liveboxów, czy routerów za złotówkę - potrafi czytać logi, i wyciągnąć z nich wartościowe informacje?

Poza tym temu gościowi (z artykułu), w głównym stopniu przytrzasnęło łapę 40 płyt z pirackim softem, które trzymał w domu.

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2010-10-05 02:13:20)

Pod warunkiem - że mogli zabezpieczyć dowody w lokalu sprawcy.
Bo gdyby się w lokalu nie udało zbyt wielu dowodów zabezpieczyć, (np płyt z pirackim softem), to by nasikał ciepłym moczem nie tylko na was.

Natomiast w chwili obecnej, do wejścia do domu potrzebny jest nakaz Sądu, i może nie być już tak różowo.
Poza tym, zże w tej akurat sprawie funkcjonariuszom się chciało bardziej, niż w przypadku włamania do samochodów na moim podwórku, to tylko pogratulować.
U mnie zatrzymali jakichś cyganów, których zaraz puścili, podobno dlatego, że nie udało się określić ich tożsamości..., a że wywalili szyby w 2 samochodach, i pokradli głośniki, gaśnice podnośniki i co się dało, to szczegół.

I do dziś sąsiedzi nie potrafią dojść co się właściwie stało.
Tego nikt tak naprawdę nie wie, lub nie powie.

To by było na tyle

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2010-10-05 02:57:29)

Potrzebna była psiarnia, żeby sąsiad mógł z AC za szyby pociągnąć.
Tylnia szyba w Lagunie trochę kosztuje.

W obu wozach wywalili tylnie szyby, - a to laguna i opel vectra hatchback, bo się hołocie podnośniki i głośniki podobały.

Dodałbym jeszcze, ze większość routerów działa na domyślnym haśle od producenta - łatwym do znalezienia w necie.
Jeśli jeszcze takie cudo pozwala domyślnie na dostęp przez wifi do panelu admina, to prędzej czy później ktoś go skonfiguruje w "czynie społecznym" :)

Pomijając np podpinanie się na cudzy mac-adres.

rychu napisał(-a):

albo przestrzegajmy to prawo jakim jest, albo - jeśli jest debilne - zmieńmy je. bo inaczej w najbliższym czasie przybędzie nam bardzo dużo "przestępców", których nikt nie łapie

Zmieńmy? ja rozumiem panie pośle, ze trzeba zmienić, ino kto to ma zrobić, bo mnie jakoś ani premier ani posły czy senatory czy chociażby ministry jakoś nigdy o opinię nie pytają.
I nie jestem bynajmniej odosobnionym przypadkiem :)))

Poza tym z mojego bogatego doświadczenia w korzystaniu z praw obywatelskich określonych w konstytucji i ustawach, zauważyłem, że to, czy dany przepis ma zastosowanie, czy nie, zalezy zbyt często od pogody lub aktualnego samopoczucia i humoru przedstawicieli organu, który jest odpowiedzialny za takie czy inne wykonanie przysługującego obywatelowi prawa, bądź rozstrzygania roszczeń, z tytułu jego niewykonania.

W ogóle pomijając przypadki beznadziejne, jak np ten:

Nauka w szkołach publicznych jest bezpłatna. Ustawa może dopuścić świadczenie niektórych usług edukacyjnych przez publiczne szkoły wyższe za odpłatnością.

To akurat Art. 70. paragraf 2 Konstytucji RP

Znam też całkiem sporo innych, i chyba większość osób  - które miały do czynienia np z Urzędami Skarbowymi (płatnicy VAT) - też mieliby conieco do dodania.

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2010-10-06 06:12:23)

Tech (Marcin z Helu) startuje na radnego. rychu, trzeba Go poprzeć.
ps. mam nadziej ę, zę za zdradzenie tej tajemnicy nie obedrze mnie ze skóry :)