Forum Debian Users Gang

Pawlak pstryka sobie fotki z szefem polskiego oddzialu Microsoft.... :(

Ja swojej mamie na laptopie wywalilem Windowsa i zainstalowalem debiana z kde.
Poinstalowalem jej ulubione gierki (wine - wiekszosc  starych gierek dziala) - na pulpit powyciagalem ikonki.
Do kadu zestaw emotow z GG (takie emotki przypominajace te emotki z GG)
Okodekowalem - zainstalowalem screamer radio (wine).
Potrafi sobie maila wyslac - ogladac filmy fotki - gra sobie.
Mama nie widzi roznicy.
(jak jej powiedzialem ze jesli chce windowsa to musi dokupic NIS-a lub cos podobnego za 50 euro to odrazu stwierdzila ze jej windows nie bedzie do niczego potrzebny) :)

(z ta "nauka od nowa" to moim zdaniem nieprawdziwy argument)

mozna przeciez zaczac od implementacji open office na wingrozach :)
ale do tego trzeba checi :)
ja ostatnio mialem rozmowe do wojska i tam pytali mnie czy znam dosa bo ksiegowosc na nim pracuje :)
wiec jednak moga sie nauczyc i bez myszki :)

Miałem 9 linuxów u siebie w pracy - mam 5

Bodzio napisał(-a):

Miałem 9 linuxów u siebie w pracy - mam 5

Ptasia grypa zbiera tragiczne zniwo ;]

Tak po prawdze, jakos nie czuje sie zarzenowany/zdziwiony/zly/smutny/szczesliwy/wesoly*, z racji tego ze w Polsce nie chca linuksa ;].
Po prawdzie system jest darmowy, ale jak dobrze pamietam ( ze to byla ta osoba), nauczyciel pokazywal zestawienie kosztow utrzymania infrastruktury firmy oprtej na linuksach do takiego odpowiednika na windach.
W przypadku wind koszty sytemow byly gigantyczne, ale support/helpdesk oraz administrator taniej wychodzily niz odpowiedniki linuksowe**. No i jak dobrze pamietam po ok 5 latach koszty te sie wyrownywaly.

* - niepotrzebne skreslic
**- komercyjne wersje systemu dla serwerow z supportem.

Oczywiscie ktos zaraz powie ze mozna zainstalowac wszedzie debiany ( za panski ch...), a admin na windzie zarabia tyle samo co admin linuksa, tego niestety nie jestem w stanie stwierdzic.

Pracowałem w urzędzie - po pierwsze sobie tego nie wyobrażam, po drugie sobie tego nie wyobrażam, a po trzecie nie wiem, skąd by wzięli fachowców do utrzymywania i w ogóle postawienia tej sieci. Bo taki windows server  czy inny tego typu każdy głupi skonfiguruje. System jest darmowy ale jego administrowanie już nie.
Prawda jest taka, że przy takim użytkowniku biurowym ktoś musiałby non stop siedzieć albo co 5 minut przychodzić i supportować jakieś czynności.
Druga sprawa, że prawda jest taka, że w linuksie co chwile jakieś problemy wynikają i nie sądzę aby taki biurowy użytkownik mógł sobie w jakimkolwiek stopniu z nimi radzić.

A najważniejsze jest to, że dany urząd ma swoje oprogramowanie tworzone specjalnie dla niego. Kontrakty z firmami informatycznymi na oprogramowanie danej firmy są warte grube miliony. Dodatkowo każdy oddział jakiegoś tam urzędu ma na własne potrzeby pisane i potem ulepszane jakieś programiki ułatwiające niektóre czynności, pisane przez ichnich informatyków i nie wiem skąd by znaleźli i za jakie pieniądze programistę, zdolnego pisać im programy pod linuxa. Pewnie za jeszcze większe miliardy :)

ippo76 napisał(-a):

azhag napisał(-a):

Po 5 latach wychodzi nowy Windows, koszty systemu rosną od nowa.

Nieaktualne, wydaje mi się, że support XP przeciągnął się dłużej niż zwykle

Wsparcie może i tak, ale nie sprzedaż. A przecież sprzęt się wymienia, kupuje się nowy, etc.

Da się kupić XP, tylko że już go nie wciskają do laptopów :)
Moim zdaniem support powinien zostać, bo to jest według mnie jedyny ich sensowny system. Nieprzeładowany jakimiś bzdurami i nie zajmuje 15 GB - patrz 7 :)

Po prawdzie system jest darmowy, ale jak dobrze pamietam ( ze to byla ta osoba), nauczyciel pokazywal zestawienie kosztow utrzymania infrastruktury firmy oprtej na linuksach do takiego odpowiednika na windach.

Pewnie miał to zestawienie z firmy MS ;-)

Dam ci przykład mojej firmy: W 1999 roku potrzebowaliśmy serwera plików pod klienty win98 rozwiązania były dwa:
linux lub windows nt server - wybrałem debiana + sambę

rok               cena linux                              cena windows              uwagi
1999                 0 zł                                       999 $                         windows nt serwer licencja 5 użytkowników
2002                 0 zł                                       199 $                         dodatkowa licencja na 5 użytkowników
2004                 0 zł                                       199 $                         dodatkowa licencja na 5 użytkowników
2007                 0 zł                                       1798 $                       windows 2003 serwer licencja 20 użytkowników
                                                                                                   bo windows nt nie jest oferowany
RAZEM              =======                                ========
                       0 zł                                        3195 $


To koszty samych licencji. Dochodzi do tego bujanie się z plagą blasterów, shaserów. Tak nawiasem serwer ten działa (prawie) nieprzerwanie do dzisiaj - przerwy technologiczne na odkurzenie sprzętu ;-)

Ostatnio edytowany przez andreq (2009-11-06 10:15:39)

radziojedi napisał(-a):

Szczerze? Kiedyś ten balon pęknie i nie będzie innego wyjścia jak linux albo inne rozwiązanie open. Nie wiem dlaczego microsoft jest taki ślepy.

Taka sama prawda jak to, że kiedyś wszyscy będą szczęśliwi i żyć wiecznie :)
Dopóki firmy, które stoją za niektórymi dystrybucjami - a przecież są takie - nie wezmą się za porządny marketing linuxa, możemy zapomnieć że trafi pod strzechy. Ale skoro coś ma być darmowe, to nikt się nie kwapi, żeby złamany grosz wydać na promocję tego.
Zapytajcie się, dlaczego nawet osoba, która w życiu nie widziała komputera na oczy wie, co to windows i rozpozna z łatwością znak towarowy Microsoftu, czego o Linuksie i pingwinie już nie da się powiedzieć, bo może on się kojarzyć najwyżej z Antarktydą :)
Marketing. Marketing jest dźwignią handlu.

andreq napisał(-a):

Po prawdzie system jest darmowy, ale jak dobrze pamietam ( ze to byla ta osoba), nauczyciel pokazywal zestawienie kosztow utrzymania infrastruktury firmy oprtej na linuksach do takiego odpowiednika na windach.

Pewnie miał to zestawienie z firmy MS ;-)

Dam ci przykład mojej firmy: W 1999 roku potrzebowaliśmy serwera plików pod klienty win98 rozwiązania były dwa:
linux lub windows nt server - wybrałem debiana + sambę

rok               cena linux                              cena windows              uwagi
1999                 0 zł                                       999 $                         windows nt serwer licencja 5 użytkowników
2002                 0 zł                                       199 $                         dodatkowa licencja na 5 użytkowników
2004                 0 zł                                       199 $                         dodatkowa licencja na 5 użytkowników
2007                 0 zł                                       1798 $                       windows 2003 serwer licencja 20 użytkowników
                                                                                                   bo windows nt nie jest oferowany
RAZEM              =======                                ========
                       0 zł                                        3195 $


To koszty samych licencji. Dochodzi do tego bujanie się z plagą blasterów, shaserów. Tak nawiasem serwer ten działa (prawie) nieprzerwanie do dzisiaj - przerwy technologiczne na odkurzenie sprzętu ;-)

Jak mowilem cena systemu jest gigantyczna, a ty tylko to potwierdziles, ale porownaj koszty administracji linuksem no i ewentualnego helpdesku ( 2 posty pod moja wypowiedzia jeden user to potwierdzil), to wlasnie powodowalo iz nie bylo sensu zmieniac windy na linuksy.


Ja osobiscie jestem zadowolony z tego ze nie chcieli przyjac / przesiac sie na linuksy, bo koszty takiego zabiegu byly bi gigantyczne ( w tym przypadku koszty systemu sa zadne, ale przeszkolenia administratorow, lub zwolnienia ich i zatrudnienie ludzi od linuksa), na to by szly moje pieniadze, no i juz nie ma co przesadzac ze w biurach zmieniaja komputery jak tylko nowa winda wyjdzie, moja rodzicielka pracuje w MOPSie, jest sekretarka i ma tam durona 1 GHz, bylem na praktykach w "PKP informatyka" w Sosnowcu, tam w biurach bog wie czego nie bylo, co prawda wszedzie byly zasilacze tagana albo szefy, no ale to jest wysoce uzasadnione, w katowicach bylismy w jakims oddziale pkp na "konserwacji", tam mieli dziadki ktorych wieku nie bylem w stanie oszacowac bo to dla mnie zamierzchla historia. Owszem jak kupuje sie nowe komputery ( tak czasem sa potrzebne, jak stare plyty padaja, a do urzedu mobo z allegro o wojtak146bb nie kupisz, bo faktury ci nie wystawi), ale z kosztami systemu tez nikt nie przesadza.
Naprawde nie ma sie co bulwersowac ze w urzedzie nie chca linuksa. Z reszta wyobrazcie sobie naglowki gazet w razie przesiadki "150mln zl. bedzie kosztowala zmiana systemow w polskich urzedach", a w tekscie bedzie  " urzedy maja od .... 15 stycznia 2010 pracowac pod kontrola systemow linuks, ktory jest darmowy, ale trzeba wydac 150mln zl. na szkolenia ", uwierzcie ze dzieci neo mialy by urzywanie.

Z popularnosci ubuntu wyrosla jedna bardzo negatywna rzecz, masa dzieci neo.
DO win XP support jest akurrat sprawa drugorzedna, w internecie jest doslownie wszystko na jego temat, odpowiedz znajdzie sie na wszystko zanim support M$ by odpisal /oddzwonil ( swoja droga rekord M$ w odpowiedzi na usterke to 10lat ).

marg1 napisał(-a):

A co w tym złego, żeby doprowadzić do pełnej automatyzacji...

Nic. Ale ja takiego systemu nie chcę. Dopóki jest wybór - jest ok.

To właśnie konsola jest tym, co skutecznie zniechęca użytkowników windowsa do linuxa.

Możliwe.

.....

W myśl zasady, że użytkownicy linuxa, to elita, a użytkownicy windowsa to nieporadni frajerzy, którzy płacą za system, który ci pierwsi krytykują, sami nie wiedząc dokładnie za co. Chyba za to, że ma taki wysoki udział w rynku.

Moim zdaniem problemem jest to, czego dotyczy ten wątek: że panuje monopol M$, co w praktyce oznacza, że na 99% będziesz miał problemy, jeśli wyślesz do jakiegoś urzędu tekst w formacie innym niż .doc. Gdyby nie to, wcale by mnie nie przerażała dominacja windowsa. Masa ludzi pije "Żubra" i nic na to nie poradzę :) Współczuję im i do swojego koszyka wkładam co innego :)))

A Ubuntu? A chyba wszyscy użuwaliście ubuntu? O co ja mam mieć pretensje do tego systemu? O to, że zaraz po zainstalowaniu wszystko mi na nim działało?

A kto Ci każe mieć pretensje?

Ubuntu jest komercyjne? A która dystrybucja jest w stanie przysłać Ci płytkę do domu za darmo z systemem?
Dopóki nie jest płatny nie jest według mnie komercyjny, przecież to że coś jest popularne, nie znaczy zaraz, że jest komercyjne.
A ubu jest popularny bo jest prosty w obsłudze i tu jest wracamy do tego o czym pisałem na początku - łatwość obsługi wcale nie musi wykluczać elastyczności systemu. A Debian zdaje się bronić przed tym, żeby być dostępnym dla mniej zaawansowanych użytkowników, chce być systemem dla wybranych i broni się przed tym jak tylko może, aby czasem jak najmniej rzeczy dało się załatwić w nim kliknięciem. Jak by ta myszka i całe środowisko graficzne to było jakieś zło konieczne. Zupełnie bez sensu...

Ja napisałem, że ubu robi dobrą robotę, bo popularyzuje linuksa. Dzięki temu uda się - być może - przełamać monopol M$. I tylko o to - moim zdaniem chodzi - a nie o to, żeby wyprzeć M$ z rynku, niech go sobie używają "białe kozaczki". Chodzi o to, by państwo było neutralne technologicznie, czyli abyś - używając linuksa czy jabola czy bsd - nie był "wykluczony" informatycznie (jeszcze raz przywołuję "Płatnika") i aby - jeśli przynosi to wymierne korzyści - używać open/free software w administracji...

A ja i tak wolę debiana, bo wolę rzeczy krojone na miarę ;)

Ostatnio edytowany przez ippo76 (2009-11-06 12:31:08)