Forum Debian Users Gang

1. Dlaczego Debian byłby idealnym systemem operacyjnym na serwer do takiego centrum? Co za nim przemawia?

(Uwaga, w odpowiedzi zawarta jest teza. Jeśli jest nieprawdziwa, należy odwrócić pytanie — „Dlaczego nie byłby...” — oraz odpowiedź)
Ponieważ w tym środowisku osoba wykonująca zadanie doskonale się orientuje. Dzięki temu Debian ma przewagę nad innymi dystrybucjami, które uchodzą za nadające się na serwer.

2. Jakie aplikacje moglibyście zaproponować do prekonfigurowanej dystrybucji, która byłaby zainstalowana na serwerze

Konkretnych aplikacji nie podam, zostawię to osobom bardziej kompetentnym ode mnie.

zakładam, że nie wszyscy "administratorzy" lokalni będą wiedzieli co to Linux

Oczywiście będzie trzeba przygotować odpowiednią dokumentację. Jasne, że z „pana Krzyśka” nie zrobi się überadmina, ale w podstawowych rzeczach powinien się orientować. Może jakieś skrypty-ułatwiacze?

musi istnieć możliwość bezpiecznego konfigurowania zdalnego, aktualizacji, zlecania zadań obliczeniowych

Odpowiednio zabezpieczony SSH, do niekrytycznych rzeczy — cron.

Żeby z jakimś zadaniem nie latać nagle po 314 serwerach, można w cronie ustawić łączenie się z głównym serwerem i sprawdzanie czy jest jakieś zadanie do wykonania. Oczywiście serwer główny i zadanai umieszcze na nim musiałyby zostać porządnie zabezpieczone, żeby kompromitacja jednostki centralnej nie skompromitowała reszty (podpisy cyfrowe zadań?).

szybkie odzyskiwane w wypadku awarii

Automatyczne wykonywanie kopii zapasowych w cronie, obraz systemu np. na systemie Live, który można szybko rozpakować i podkonfigurować pod konkretną platformę (te serwery będą na jedno kopyta, czy gminy mają dowolność?).

3. Jak przedstawia się wirtualizacja na Debianie?

Masz na myśli maszyny wirtualne (virtualbox, qemu, vmware) czy pełna wirtualizacja (xen, openvz, etc.)?

Tak czy siak, przedstawia się dobrze. :)

(z podziękowaniem dla Yantara - polecił mi Waszą stronę:)

:)

Ostatnio edytowany przez azhag (2009-10-23 08:21:00)

kamikaze napisał(-a):

Co do Red Hata to jego darmowym odpowiednikiem jest Fedora

Fedora to raczej biurkowa wersja RH i jego „poligon doświadczalny”. Darmową wersją nazwałbym raczej Centosa.

Do wideokonferencji wybrałbym raczej Ekigę, niż Skype'a.

azhag

(Uwaga, w odpowiedzi zawarta jest teza. Jeśli jest nieprawdziwa, należy odwrócić pytanie — „Dlaczego nie byłby...” — oraz odpowiedź)
Ponieważ w tym środowisku osoba wykonująca zadanie doskonale się orientuje. Dzięki temu Debian ma przewagę nad innymi dystrybucjami, które uchodzą za nadające się na serwer.

Jak dla mnie Debian zawsze był maksymalnie stabilny (3 lata bez zwisu w domu mi działał)

Oczywiście będzie trzeba przygotować odpowiednią dokumentację. Jasne, że z „pana Krzyśka” nie zrobi się überadmina, ale w podstawowych rzeczach powinien się orientować. Może jakieś skrypty-ułatwiacze?

Dzięki za podpowiedź zobaczymy co zespół o tym powie.

Żeby z jakimś zadaniem nie latać nagle po 314 serwerach, można w cronie ustawić łączenie się z głównym serwerem i sprawdzanie czy jest jakieś zadanie do wykonania. Oczywiście serwer główny i zadanai umieszcze na nim musiałyby zostać porządnie zabezpieczone, żeby kompromitacja jednostki centralnej nie skompromitowała reszty (podpisy cyfrowe zadań?).

OK

Automatyczne wykonywanie kopii zapasowych w cronie, obraz systemu np. na systemie Live, który można szybko rozpakować i podkonfigurować pod konkretną platformę (te serwery będą na jedno kopyta, czy gminy mają dowolność?).

Serwery będą jednokopytne, zupełna unifikacja. Gminy dostaną sprzęt ale wpływu na jego wybór nie będą miały (przetarg).

Masz na myśli maszyny wirtualne (virtualbox, qemu, vmware) czy pełna wirtualizacja (xen, openvz, etc.)?

myślałem o Xen.



kamikaze

Co do e-learning to może darmowe moodle. Ale możesz jeszcze poszukać, to jedyne co widziałem i używałem. Wykorzystywane jest do szkolenia pracowników tam gdzie pracuje. Jeśli proste wideokonferencje to chyba skype się nieźle sprawdzi. Co do Red Hata to jego darmowym odpowiednikiem jest Fedora, więc pewnie Red Hat odpadnie ze względów ekonomicznych. Ja bym polecał ubuntu dobre na desktop i nie trzeba kombinować jak w debianie (choć już od dawna debiana nie używam, może jest lepiej). Jest też wersja server oraz LTS z długim okresem wsparcia.

Czytasz mi w myślach a propos Moodla. Z tym że, ten projekt wchłonie 2 wcześniejsze z ich bazą e-learningową - jeszcze nie mam ich specyfikacji.
Zobaczymy.

Fedora. Nie udało mi się wlogowac w ich forum w pt. spróbuje dziś.
Ubuntu jak najbardziej. jeśli by o mnie chodziło to spokojnie mogło by stać na desktopach. Ale... zawsze jest jakieś ale...


azhag

Do wideokonferencji wybrałbym raczej Ekigę, niż Skype'a.

O tym nie słyszałem - zaraz się "douczę" :)


bercik

wygoda aktualizacji (pakiety binarne, aktualizacja stable->stable nie niesie niespodzianek), duza gama pakietow, ...

Dojdzie kilka: Za.

samoinstalujacy sie livecd

Założenie potwierdzone

ogolnie to ja preferuje Xena i jest on calkiem niezle wspierany ... pytanie do czego ta wirtualizacja ... bo od tego troche zalezy wybor mechanizmu ...

Jak pisałem myślałem o Xen.

W tym przypadku - przyznam się że nie będzie ona wykorzystywana wszędzie i od poczatku- ale projekt ma żywotność 7 -8 lat, więc nie wiem co będzie wtedy miało miejsce. A założenia nie bolą. Boli jak jest jakieś zadanie do wykonania a projektant nie przewidział takiej możliwości wykorzystania. Zapewne i tak będzie ale to co mogę przewidzieć chciałbym zaimplementować.

jak dla mnie kloci sie to troche z zalozeniem "Maksymalizacja Otwartego Oprogramowania" wiec moze napiszesz dlaczego ...

Oj kłóci się, wiem o tym.
Nie jestem ortodoksem jeśli chodzi o OS, (w domu mam 2xwin7, viste, i ubuntu - co najlepsze na ubuntu śmiga moja siostra z 2 kl. gimnazjum, na 7 moi bracia; w pracy xp i OSX, przez kilka lat miałem serwer z UNIX'ami i najdłużej latał właśnie Debian, tak ze 3 lata) - tu pod uwagę wchodzi użyteczność nikt mi nie napisze/przepisze programów specjalnie pod linuxa - wiem, można ruszyć na wine albo cededze -  ale czasem jest to więcej niż problematyczne... i załóżmy, że mam program dla rolnika liczący mieszankę paszową - czy ktoś go przepisze? raczej nie...

A to już zależy od stopnia skomplikowania programu, od tego czy program, który posiadasz ma otwarte źródła lub chociaż czy udostępnia algorytmy - jak tylko algorytmy będą dostępne to można się pokusić o przepisanie - to nie takie straszne :))

Kod jest zamknięty, niestety - spadek z innego projektu.

Zostanie wzięte pod uwagę, aczkolwiek muszę napisać że podoba mi się usability w Ubuntu, zobaczę w najbliższym czasie muszę przetestować Fedore to i spróbuję Debian testing.

Dziękuję za opinię.

ippo76 napisał(-a):

Hm, lepiej debian-stable. 0 problemów. Z ubuntu, to nie wiem, ale debian-testing potrafi spłatać figla. Sporo problemów na forum dotyczy testinga po aktualizacji. Najbardziej spektakularna wywrotka to jaja z halem/PolicyKit - z dnia na dzień użytkownik traci uprawnienia do "wchodzenia" w pendraki i napędy. Tak, wiem, problem pewnie już został naprawiony ale po co zrażać ludzi do linuksa niestabilną dystrybucją?

Fedory 10 chwilę używałem ale mój sprzęt jest nieco zaawansowany wiekowo i F10 była dla niego trochę za ciężka, sam system po uruchomieniu zajmował prawie połowę dostępnego RAMu. Twojego projektu zapewne ten problem dotyczył nie będzie. Wiem, że po aktualizacji do F11 sporo użytkowników narzekało na stabilność (ja już w tym czasie fedorę odpuściłem). Generalnie nie podoba mi się taka polityka, by co roku (fedora) czy co pół roku (ubuntu) wypuszczać nową wersję, byle dotrzymać terminu a produkt niech testują użytkownicy.

Fajnie jest uczyć się czegoś nowego, znajdować nowe zastosowania dla systemu, instalować nowe aplikacje itp. Ale na naprawianie systemu popsutego po aktualizacji mnie osobiście nie stać. Szkoda mi na to czasu. Dlatego jestem zwolennikiem stabilnego oprogramowania. Z tą uwagą, że - jak wspomniałem - sprzęt mam nie najnowszy, więc nie potrzebuję najnowszych paczek, a i systemu używam do internetu+pakiet biurowy (żadnych skajpów, gier itp. -ale w razie gdyby - są - jak ktoś wyżej wspomniał - backporty).

Dziękuję za odpowiedź.
Nie widziałem takiej "wywrotki", fakt że zawsze pracowałem na wersji stable. Dla użytkownika - szczególnie bez jakiejś wiedzy - niebezpieczne rzekłbym wręcz. Jestem ciekawy z kim przyjdzie mi współpracować w projekcie. Ale nie ukrywam że Społeczność Debiana - Wy - wypadacie na chwilę obecną najlepiej :)

Kwestią istotną jest znalezienie odpowiedzi w sieci - opcjonalnie zadanie pytań - tak by ktokolwiek na nie dopowiedział.

Jeśli chodzi o sprzęt - nie powinien być z ubiegłej epoki, tak to określę - całkiem przyzwoity raczej.

Pozdrawiam.

a ja sie wypowiem jako niedoswiadczony uzytkownik.
1 najbardziej rozbudowana struktura pomocy online
2najliczniejsza spolecznosc , ktora pomoze i do tego nie sa to dzieci neo, ktore na jednym forum zadaja pytanie , a na drugim odpowiadaja , tylko admini z prawdziwego zdarzenia -czesto programisci (co  w przypadku fedory i ubuntu nie jest juz tak czeste)
3STABILNOSC
4STABILNOSC
5 aptitude i apt-get -zarzadzanie rpm czy to w redhatopodobnych, czy w mandrivie nie bylo tak proste jak w debku- mniej razy doswiadczylem z debianem piekla zaleznosci (chyba ze na testingu)
6 z calym szacunkiem dla fedory i ubuntu- tylko debian bez problemow wstaje na moim wiekowym lapku.po prostu nie zre zasobow jak korniki nowiutka boazerie, tylko zajmuje sie dzialaniem a fedora to wiadro bez dna- fajnie wyglada, nawet fajnie dziala, ale po aktualizacji (w zasadzie po kilku aktualizacjach) trzeba bedzie sprzet rowniez aktualizowac-a na to raczej w ciagu tych 8lat juz sie ponownie kasa nie znajdzie (no chyba ze przekonasz "górę" zeby doinwestowali w ram itp.-prawdopodobne to jak cud w rzadzie Tuska)
7 i ostatnie jesli projekt sie rozwinie to rowniez bedzie przeciez aktualizowac narzedzia wirtualizacji itp.
no i wiadomo powszechnie , ze polityka wydaniowa debiana raczej nie przechodzi rewolucji , tylko ewolucje, co nie wymusi drastycznych odstepstw od zalozen projektu na przestrzeni lat (przeciez to jedno z najstarszych distro i chyba najdojrzalsze, jezeli idzie o polityke wydawania)

ale dla mnie (mlodego stazem usera) PLD jest jeszcze troche ciezkawe -tzn. nie mam czasu , bo mam dziwna prace(glupie zmiany rowniez w swieta) i nie moge eksperymentowac za duzo i tu debian sie sprawdza :)

janosik napisał(-a):

a ja sie wypowiem jako niedoswiadczony uzytkownik.
[...]
5 aptitude i apt-get -zarzadzanie rpm czy to w redhatopodobnych, czy w mandrivie nie bylo tak proste jak w debku- mniej razy doswiadczylem z debianem piekla zaleznosci (chyba ze na testingu)
6 z calym szacunkiem dla fedory i ubuntu- tylko debian bez problemow wstaje na moim wiekowym lapku.po prostu nie zre zasobow jak korniki nowiutka boazerie, tylko zajmuje sie dzialaniem a fedora to wiadro bez dna- fajnie wyglada, nawet fajnie dziala, ale po aktualizacji (w zasadzie po kilku aktualizacjach) trzeba bedzie sprzet rowniez aktualizowac-a na to raczej w ciagu tych 8lat juz sie ponownie kasa nie znajdzie (no chyba ze przekonasz "górę" zeby doinwestowali w ram itp.-prawdopodobne to jak cud w rzadzie Tuska)
[...]

Ad5
Powiedz mi co widzisz skomplikowanego w poleceniu yum install audacious i czym to sie rozni od aptitudie install audacious zwykly smiertelnik uzywajacy Linuksa na 99% nie wykryje roznic pomiedzy yum'em a aptitude. Dwa upgrade Fedory 11 przechodzil bezproblemowo wiele wiele razy aby bylo ciekawiej mieszalem dodatkowo pakiety rawhide i jest OK. Raz tylko sie cos obsralo z jednym pakietem ale na zajutrz z ranca bylo gites :) Wiec jak krytykujesz cos to przynajmniej to poznaj.

Ad6
Przepraszam co zre? U mnie na dzien dobry Fedora 11 (Gnome + masa innych pierdol) zajda ok 210mb RAM, procesor sie prawie nudzi. Zakladajac ze zainstalowal bym to samo na Debianie co na Fedorze zuzycie pamieci bylo by niemal identyczne. Zawsze mozesz przeciez na Fedorze zainstalowac Fluxboksa i bedzie ultra lekko.

Sprzet w dzisiejszych czasach jest tani kosta ramu to wydatek paru browarow.

po pierwsze primo-mowimy o systemach w konfiguracji domyslnej, a fedora jest z kde (pamietaj ze to 314 gmin i polowa z adminow bedzie takimi pierdolami jak ja kiedy bawilem sie f9).nie raz i nie dwa mialem sytuacje , ze system sie na mnie wysral, kiedy probowalem sie bawic innymi od domyslnych x-ami.i wtedy jak masz 512 ramu nie ma bata zeby fedora nie zaswapowala.to po pierwsze.
a co do  yuma to dla mnie byl po prostu nieczytelny.moze kwestia pierwszego zderzenia, ale mnie sie nie spodobal.no i jednak te pakiety o ktore mi chodzilo ANI razu mi sie nie wysraly na debianie, a na fedorze to i po 3 dni na linuksowie siedzialem :)

sorcia :P

janosik napisał(-a):

po pierwsze primo-mowimy o systemach w konfiguracji domyslnej, a fedora jest z kde (pamietaj ze to 314 gmin i polowa z adminow bedzie takimi pierdolami jak ja kiedy bawilem sie f9).nie raz i nie dwa mialem sytuacje , ze system sie na mnie wysral, kiedy probowalem sie bawic innymi od domyslnych x-ami.i wtedy jak masz 512 ramu nie ma bata zeby fedora nie zaswapowala.to po pierwsze.
a co do  yuma to dla mnie byl po prostu nieczytelny.moze kwestia pierwszego zderzenia, ale mnie sie nie spodobal.no i jednak te pakiety o ktore mi chodzilo ANI razu mi sie nie wysraly na debianie, a na fedorze to i po 3 dni na linuksowie siedzialem :)

Primo
Fedora 11 nie ma domyslnego srodowiska uruchomieniowego KDE ani Gnome ani nic innego w odroznieniu od np. Ubuntu mozesz sobie wybrac jakie srodowisko chcesz zainstalowac, dodatkowo mozesz szczegolowo wyselekcjonowac pakiety wchodzace w sklad. Po raz kolejny twierdze ze krytykujesz dystrybucje nawet jej nie instalujac :)

Duo
Z tego co ja widze to wlasnie apt sra krzakami a yum raczej ladnie przedstawia co chce zrobic i w czytelny sposob listuje wymagane pliki. Dla mnie o wiele czytelniejszy jest zapis plikow jeden pod drugim niz 100plikow wypisywanych obok siebie..
Wiec pytam gdzie ta wieksza czytelniejszosc apta ?