Forum Debian Users Gang

ilin napisał(-a):

Rozwiązanie jest proste. Jeśli usługi informatyków mają być drogie, to należy ograniczyć ich podaż. Tyle, nie ma innej metody. Na tym to polega, że jedni chcą sprzedać jak najdrożej, a drudzy kupić jak najtaniej. A cena pracy nie wynika jej złożoności czy trudności, czy czego tam jeszcze, a z czyjejś potrzeby, a konkretnie z potrzeb kupującego i jego możliwości oceny pracy, którą kupuje, i sprzedającego. Jeśli ktoś ma potrzebę sprzedawania swoich umiejętności tanio to to robi i nie da się temu zaradzić. :)

Da się ! Wystarczy ustalić ogólnopolski/ogólny ( w sensie, że każdy uważający się za informatyka ma takie same stawki)  cennik na usługi IT. Instalacja systemu - tyle, usunięcie wirusów - tyle, serwer wydruków - tyle, backup dokumentacji firmy *)- tyle,serwer/router -tyle,  itp...itd.... Wtedy, po jakimś czasie, wybierani/-ne będą tylko usługi dobrze wykonane. Bardzo łatwo wtedy porównać usługi świadczone przez studenta ("taniość"), a gościa, który ma o tym pojęcie i gwarantuje jakość wykonania("jakość")**).

*) - żywy przykład - czego potrzebuje pierwsza lepsza firma bez stałego wsparcia IT
**) żywy przykład - czego potrzebuje firma, która wie co chce i ile ma na to pieniędzy.

Osobiście mogę jedynie przyznać, że wykonywałem identyczną usługę dla dwóch firm. Jedna zapłaciła 200 zł a druga 2000 zł. Ale to świadczy tylko i wyłącznie o mojej "miętkości" ...

Ostatnio edytowany przez pasqdnik (2009-06-16 23:36:46)

czadman napisał(-a):

Ja także twierdzę, że informatycy za mało zarabiają, ale zarabiają więcej niż wykonawcy wielu innych zawodów, więc nie jest źle. :)

No ale chyba nie po to sie meczylismy na studiach by teraz zarabiac tyle co np. biurowiec co pije caly dzien kawke i siedzi na NK.
Tragiczne jest to, ze czesto pseudo programisci, admini, analitycy zarabiaja wiecej kasy niz ten kto jest naprawde niezly i nie mam pojecia jak oni potrafia sie utrzymac w takiej robocie. U mnie w robocie jest kilku takich fachowcow podslysza co np. rozmawiamy sobie i pozniej doslownie slowko w slowko mowia to swoim przelozonym ze to niby oni wymyslili :D
Polska to kraj absurdu..

azhag napisał(-a):

debianus_userus napisał(-a):

U mnie w robocie jest kilku takich fachowcow podslysza co np. rozmawiamy sobie i pozniej doslownie slowko w slowko mowia to swoim przelozonym ze to niby oni wymyslili :D

Dajcie im podsłyszeć jakąś wierutną (ale dobrze przygotowaną) bzdurę. ;)

Oj, Szatanie ]:->

pasqdnik Włożyłes mi w usta nie moje słowa :)

kamikaze napisał(-a):

To zależy gdzie się pracuje.

Zgoda. Wiele zależy od firmy ale też od geografii. Są różnice między Wschodem a Zachodem Polski, między dużymi miastami a "prowincją", między Warszawą a dużymi miastami.... Także w kosztach utrzymania.

1 zł nie ma takiej samej siły nabywczej w całym kraju.

Jak z Łukaszem rozmawiałem to było tak: mieli porobione skrypty (swoje) dla ułatwienia pracy, do statystyki serwera i takie tam. Jak obejmowali pracę, to kody do serwerów i komputerów były ustawione przez poprzedników. Co się okazało, że dostęp do urządzeń zdalny mają obcy ludzie z Nowego Sącza - powiązani z ich poprzednikami. Cuda się na tych serwach działy, transfery w kosmos, no co Wam będę mówił. Więc oni odpowiadając za dane firmy, strony wszystkich stacji, pocztę i wiele innych rzeczy, zrobili swoje ustawienia. Praca była (i jest) na tyle wymagająca, że obaj mieli full roboty. Odchodząc z pracy jak wspomniałem, zabrali swoje skrypty - no wiadomo, a co do haseł - przywrócili stare, te powiązane z firmami nowosądeckimi.
Zastanawiam się, więcej - jestem pewien, że w sądzie ich by było na wierzchu. Każdy ma prawo poprosić o podwyżkę, ale reakcja na to natychmiastowe zwolnienie to przegięcie.
Teoretycznie obejmując maszyny i oddając je z takimi samymi hasłami, nie działali na szkodę firmy.
Zresztą ten nowy (nie znam) ale mając fizyczny dostęp do sprzętu, nie powinien mieć problemu, chyba że jest z tych co się chwalą przed szefem.
Oj mam u siebie taką jedną kadrową, co do dupy włazi bez wazeliny

Na zakończenie kontroli, jak omawialiśmy wyniki z kontrolującymi, to jeden z inspektorów z naszej jednostki nadrzędnej poruszył właśnie tę sprawę. Reakcja naszej szefowej - "ooo, ja bym też tak zrobiła". A ja na to: "Pani Dyrektor, czy można prosić o podwyżkę?" - chwila konsternacji i salwa śmiechu.

wiem że OT, ale nie mogę się powstrzymać. To co napisałeś to nie jest tłumaczenie - dam przykład:
W mojej jednostce nadrzędnej było dwóch informatyków na pełnych etatach. Jeden miał netto 1 200 zł, drugi 1 800. Obydwaj poprosili o podwyżkę do poziomu 3000. Tyle chcieli - ich wola. W rezultacie podziękowano im za pracę. Chłopcy odeszli z pracy zabierając ze sobą swoje skrypty, kody dostępu itp. Wyszli z założenia że można dyskutować na temat warunków pracy, ale natychmiastowe zwolnienie jest niedopuszczalne. Prawdopodobnie sprawa będzie miała swój finał w sądzie pracy.
Na ich miejsce przyjęto człowieka, który za odtworzenie haseł, stworzenie nowych skryptów i funkcjonalności zażyczył sobie 8 000 netto miesięcznie. I musieli go przyjąć aby uzyskać dostęp do ważnych danych.
Co więcej (ale ja to wiem) - odchodzący chłopcy nie zmienili haseł dostępu do serwera, oni przywrócili takie hasła jakie zastali podejmując pracę, więc nikt im nie może zarzucić, że to co robili dla firmy w okresie pracy jak gdyby ukradli.
Wniosek - czasem trzeba dać więcej aby nie dać jeszcze więcej.

ZTCW wg polskiego prawa wszystko co robisz w pracy, a nawet w domu jeżeli się pokrywa z Twoimi obowiązkami wynikającymi z umowy należy prawnie do pracodawcy. Czyli jeżeli masz  w obowiązkach napisane, że tworzysz aplikacje komputerowe, to wszystko co napisałeś, nie ważne czy w domu czy w pracy należy do pracodawcy. Prawo autorskie należy do Ciebie (czyli możesz firmować  kod imieniem i nazwiskiem), ale jeżeli wieczorami pisałeś coś opensource to tak naprawdę trzeba się spytać szefa czy możesz to udostępnić np na GPL. Wniosek z tego jest taki, że trzeba pilnować, aby w umowie znalazły się dokładnie wyspecyfikowane obowiązki, np tworzenie oprogramowania na potrzeby firmy. Wtedy jeżeli piszesz coś zupełnie innego to masz do tego pełne prawo.

kuchar napisał(-a):

wiem że OT, ale nie mogę się powstrzymać. To co napisałeś to nie jest tłumaczenie - dam przykład:
W mojej jednostce nadrzędnej było dwóch informatyków na pełnych etatach. Jeden miał netto 1 200 zł, drugi 1 800. Obydwaj poprosili o podwyżkę do poziomu 3000. Tyle chcieli - ich wola. W rezultacie podziękowano im za pracę. Chłopcy odeszli z pracy zabierając ze sobą swoje skrypty, kody dostępu itp. Wyszli z założenia że można dyskutować na temat warunków pracy, ale natychmiastowe zwolnienie jest niedopuszczalne. Prawdopodobnie sprawa będzie miała swój finał w sądzie pracy.
Na ich miejsce przyjęto człowieka, który za odtworzenie haseł, stworzenie nowych skryptów i funkcjonalności zażyczył sobie 8 000 netto miesięcznie. I musieli go przyjąć aby uzyskać dostęp do ważnych danych.
Co więcej (ale ja to wiem) - odchodzący chłopcy nie zmienili haseł dostępu do serwera, oni przywrócili takie hasła jakie zastali podejmując pracę, więc nikt im nie może zarzucić, że to co robili dla firmy w okresie pracy jak gdyby ukradli.
Wniosek - czasem trzeba dać więcej aby nie dać jeszcze więcej.

ZTCW wg polskiego prawa wszystko co robisz w pracy, a nawet w domu jeżeli się pokrywa z Twoimi obowiązkami wynikającymi z umowy należy prawnie do pracodawcy. Czyli jeżeli masz  w obowiązkach napisane, że tworzysz aplikacje komputerowe, to wszystko co napisałeś, nie ważne czy w domu czy w pracy należy do pracodawcy. Prawo autorskie należy do Ciebie (czyli możesz firmować  kod imieniem i nazwiskiem), ale jeżeli wieczorami pisałeś coś opensource to tak naprawdę trzeba się spytać szefa czy możesz to udostępnić np na GPL. Wniosek z tego jest taki, że trzeba pilnować, aby w umowie znalazły się dokładnie wyspecyfikowane obowiązki, np tworzenie oprogramowania na potrzeby firmy. Wtedy jeżeli piszesz coś zupełnie innego to masz do tego pełne prawo.

Tak jak kuchar napisał i jak wcześniej czadman, wszystko co robisz i jest to związane z pracą należy do pracodawcy, chyba że umowa to inaczej reguluje. Niestety, może taki stan rzeczy oburzać niektórych, ale tak jest. Taki przykład: to tak jakby przy budowie domu jeden z murarzy postawił jedną ściane i w połowie pracy został zwolniony, to nie rozbierze przecież tego muru bo odchodzi i to jego praca w która włożył wysiłek. Za to mu zapłacili i to zostaje.
Bardziej ta sytuacja jest związna z aplikacjami niz jakimiś prostymi skryptami, no ale za to też dostajesz kase i wchodzi to w Twoje obowiązki jako pracownika - "informatyka". Takie są realia i trzeba się do nich przyzwyczaić lub mądrze to zaplanować.

Ostatnio edytowany przez ba10 (2009-06-18 09:36:36)

A co jeżeli taki murarz wpadnie w domu na pomysł i zmajstruje/kupi sobie jakieś super wiaderko na kółkach i wyciosaną szpachelkę i dodatkowo poprzerzuca sznureczki gdzie trzeba tak że jego efektywność pracy wzrosła 300% to podczas odejścia z takiej budowy też jest zobligowany do pozostawienia swoich rozwiązań? Sorry ale każdy może dalej pracować 'tradycyjnymi' metodami albo zrobić swoje rozwiązania ułatwiające jemu pracę, nie koniecznie innym. Nie ma tak że idioci i lenie będą żerować na czyimś sprycie :)

Za chwilę DUG stanie się własnością czyjegoś pracodawcy :)

x-dos napisał(-a):

A co jeżeli taki murarz wpadnie w domu na pomysł i zmajstruje/kupi sobie jakieś super wiaderko na kółkach i wyciosaną szpachelkę i dodatkowo poprzerzuca sznureczki gdzie trzeba tak że jego efektywność pracy wzrosła 300% to podczas odejścia z takiej budowy też jest zobligowany do pozostawienia swoich rozwiązań? Sorry ale każdy może dalej pracować 'tradycyjnymi' metodami albo zrobić swoje rozwiązania ułatwiające jemu pracę, nie koniecznie innym. Nie ma tak że idioci i lenie będą żerować na czyimś sprycie :)

To będzie frajerem jak tak zrobi. Powinien pójść do pracodawcy, powiedzieć: "Mogę robić 3 razy szybciej, ale potrzebuję do tego pewnych narzędzi i chcę dostawać 3 razy więcej za swoją pracę."