Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!

Ogłoszenie

Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z Pomocą.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.

#1  2014-11-09 09:33:42

  davidoski - Użytkownik

davidoski
Użytkownik
Skąd: Poznań
Zarejestrowany: 2007-04-17

Nowa karta microSD 128 GB - problem ze sformatowaniem

Witam,

nabyłem niedawno nową kartę microSD 128 GB i mam problem z jej sformatowaniem. Fabrycznie była sformatowana na FAT32 i działała prawidłowo, ale z uwagi na brak możliwości zapisu dużych plików, postanowiłem sformatować ją na ext3 lub ext4. Niestety bez powodzenia.

Najpierw próbowałem sformatować ją w całości, ale z uwagi na to, że trwało to wiele godzin (raz zostawiłem Gparted na 2 dni i wciąż mieliło), podzieliłem ją na mniejsze partycje, ale wciąż jest problem.

Sprawdziłem kartę komendą badblocks i nie ma żadnych uszkodzonych bloków.

Udało mi się formatować 10 GB partycję na ext4, ale dalsze partycje już bez rezultatu, mimo że przy ext4 nie wyskakują żadne błędy, a przy ext3 i ntfs błędy są następujące:

Próba sformatowania na ext3 kończy się tak:

Kod:

# mkfs.ext3 /dev/mmcblk0p1
mke2fs 1.42.5 (29-Jul-2012)
Etykieta systemu plików=
Typ OS: Linux
Rozmiar bloku=4096 (log=2)
Rozmiar fragmentu=4096 (log=2)
Stride=0 bloków, szerokość Stripe=0 bloków
640848 i-węzłów, 2560000 bloków
128000 bloków (5.00%) zarezerwowanych dla superużytkownika
Pierwszy blok danych=0
Maksymalna liczba bloków systemu plików=2621440000
79 grup bloków
32768 bloków w grupie, 32768 fragmentów w grupie
8112 i-węzłów w grupie
Kopie zapasowe superbloku zapisane w blokach: 
        32768, 98304, 163840, 229376, 294912, 819200, 884736, 1605632

Przydzielanie tablicy grup: zakończono                      
Zapis tablicy i-węzłów: zakończono                      
Tworzenie kroniki (32768 bloków): wykonano
Zapis superbloków i podsumowania systemu plików:  1/79
Uwaga, problemy z zapisem superbloków.root@debian:/home/david#

Próba sformatowania na ntfs:

Kod:

# mkfs.ntfs /dev/mmcblk0p1
Cluster size has been automatically set to 4096 bytes.
Initializing device with zeroes: 100% - Done.
Creating NTFS volume structures.
Error writing to /dev/mmcblk0p1: Błąd wejścia/wyjścia
Error writing non-resident attribute value.
add_attr_sd failed: Błąd wejścia/wyjścia
Couldn't create root directory: Błąd wejścia/wyjścia
Failed to fsync device /dev/mmcblk0p1: Błąd wejścia/wyjścia
Warning: Could not close /dev/mmcblk0p1: Błąd wejścia/wyjścia

W GParted udaje się potworzyć nowe partycje, ale ich sformatowanie też nie udaje się. Tzn. komunikatu o errorze nie ma, ale partycje mają wykrzyknik w podglądzie.

http://www.zimagez.com/miniature/przechwycenieobrazuekranu-09112014-093203.php

Próba zamontowania tej drugiej partycji kończy się komunikatami:

Kod:

# mount -t ext4 /dev/mmcblk0p2 /media/dysk-usb/
mount: wrong fs type, bad option, bad superblock on /dev/mmcblk0p2,
       missing codepage or helper program, or other error
       In some cases useful info is found in syslog - try
       dmesg | tail  or so

Offline

 

#2  2014-11-09 15:07:43

  Pavlo950 - człowiek pasjonat :D

Pavlo950
człowiek pasjonat :D
Zarejestrowany: 2012-02-20
Serwis

Re: Nowa karta microSD 128 GB - problem ze sformatowaniem

Skąd ta karta?

//// A przez czytnik (na USB) próbowałeś?

Ostatnio edytowany przez Pavlo950 (2014-11-09 15:08:19)

Offline

 

#3  2014-11-09 15:40:46

  davidoski - Użytkownik

davidoski
Użytkownik
Skąd: Poznań
Zarejestrowany: 2007-04-17

Re: Nowa karta microSD 128 GB - problem ze sformatowaniem

Karta jest taka: http://allegro.pl/karta-pamieci-micro-sd-128-gb-ada … 34573169.html

Mam w laptopie czytnik kart SD, nie mam przejściówki do USB.

Chciałem nawet ją sformatować instalatorem Windowsa 7 na ntfs, ale pendrive przygotowany przez Unetbootin nie chce zabootować. Spróbuję jeszcze z DVD, ale akurat nie mam pod ręką czystej płyty.

Ostatnio edytowany przez davidoski (2014-11-09 15:44:21)

Offline

 

#4  2014-11-09 15:56:40

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/random
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Nowa karta microSD 128 GB - problem ze sformatowaniem

davidoski napisał(-a):

Karta jest taka: http://allegro.pl/karta-pamieci-micro-sd-128-gb-ada … 34573169.html

Mam w laptopie czytnik kart SD, nie mam przejściówki do USB.

Chciałem nawet ją sformatować instalatorem Windowsa 7 na ntfs, ale pendrive przygotowany przez Unetbootin nie chce zabootować. Spróbuję jeszcze z DVD, ale akurat nie mam pod ręką czystej płyty.

Raczej z tej karty wielkiego pożytku bym się nie spodziewał.

Taki sprzęt się bierze tylko pod warunkiem, że jakiś konkretny, godny zaufania producent się pod nią podpisał.

Poza tym powyżej 32GB do lapka brałbym tylko pendraka w metalowej obudowie.


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#5  2014-11-09 16:03:57

  davidoski - Użytkownik

davidoski
Użytkownik
Skąd: Poznań
Zarejestrowany: 2007-04-17

Re: Nowa karta microSD 128 GB - problem ze sformatowaniem

Jak zwykle nic nie pomogłeś tylko się wymądrzasz.

Offline

 

#6  2014-11-09 16:13:42

  ethanak - Użytkownik

ethanak
Użytkownik
Skąd: Ungwenor
Zarejestrowany: 2010-07-19
Serwis

Re: Nowa karta microSD 128 GB - problem ze sformatowaniem

a ja tak z ciekawości: czego nie zrozumiałeś w poście kolegi @jacekalex?
moim zdaniem post jest wielce pomocny...


Nim mechaniczne larum zagrasz mi, kanalio,
głosząc nadejście Javy - śmiertelnego wroga!
Zespół Adwokacki Dyskrecja

Offline

 

#7  2014-11-09 16:21:19

  davidoski - Użytkownik

davidoski
Użytkownik
Skąd: Poznań
Zarejestrowany: 2007-04-17

Re: Nowa karta microSD 128 GB - problem ze sformatowaniem

ch..ja pomocny, za przeproszeniem, w laptopie mam wszystkie porty usb zajęte, huby usb działają jak chcą i najbardziej przydatna przy sformatowaniu tej karty jest mi porada, aby kupować karty SD od producenta który wystawia na to jakieś figę warty certyfikat.

Jedyny system plików na jaki kartę można sformatować to fat32, nic innego nie działa.

http://www.zimagez.com/miniature/przechwycenieobrazuekranu-09112014-161757.php

Offline

 

#8  2014-11-09 16:35:06

  ilin - Palacz

ilin
Palacz
Skąd: PRLu
Zarejestrowany: 2006-05-03

Re: Nowa karta microSD 128 GB - problem ze sformatowaniem

Spróbuj na windowsie ją sformatować do ntfs.
Jak nie masz windowsa to idz do znajomego.

Może ta karta tak ma.
Trudno powiedzieć.


Problemy rozwiązujemy na forum nie na PW -> Niech inni na tym skorzystają.
Polski portal Debiana

Offline

 

#9  2014-11-09 16:51:06

  mati75 - Psuj

mati75
Psuj
Skąd: default city
Zarejestrowany: 2010-03-14
Serwis

Re: Nowa karta microSD 128 GB - problem ze sformatowaniem

davidoski napisał(-a):

Jak zwykle nic nie pomogłeś tylko się wymądrzasz.

Napisał prawdę, można sobie tą kartę wsadzić w tylną cześć ciała, zjeść lub zrobić cokolwiek innego.

50 zł to kosztuje dobra karta, ale 8GB, a to jest chińskie gówno o pojemności maksymalnie 4GB.


https://l0calh0st.pl/obrazki/userbar.png

Offline

 

#10  2014-11-09 17:09:00

  davidoski - Użytkownik

davidoski
Użytkownik
Skąd: Poznań
Zarejestrowany: 2007-04-17

Re: Nowa karta microSD 128 GB - problem ze sformatowaniem

Z tego powodu to forum umiera.

Offline

 

#11  2014-11-09 17:14:14

  ethanak - Użytkownik

ethanak
Użytkownik
Skąd: Ungwenor
Zarejestrowany: 2010-07-19
Serwis

Re: Nowa karta microSD 128 GB - problem ze sformatowaniem

masz pretensje do forum za to, że wywaliłeś pięć dych w błoto i ktoś cię o tym uczciwie poinformował?
ciekawe podejście do rzycia ;)

Ostatnio edytowany przez ethanak (2014-11-09 17:15:06)


Nim mechaniczne larum zagrasz mi, kanalio,
głosząc nadejście Javy - śmiertelnego wroga!
Zespół Adwokacki Dyskrecja

Offline

 

#12  2014-11-09 17:28:21

  pasqdnik - Pijak ;-P

pasqdnik
Pijak ;-P
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2006-03-06

Re: Nowa karta microSD 128 GB - problem ze sformatowaniem

Była bardzo głośna afera z trefnymi pamięciami flash / usb. Na allegro do dzisiaj tego pełno. Sformatuj w exfat - sformatuje się ale nie zadziała :P

http://www.wykop.pl/link/970707/pamietacie-kolesia- … ive-ow-128gb/


Dum spiro - spero ...
pozdrawiam, pasqdnik

Offline

 

#13  2014-11-09 17:49:01

  Bodzio - Ojciec Założyciel

Bodzio
Ojciec Założyciel
Skąd: Gorlice
Zarejestrowany: 2004-04-17
Serwis

Re: Nowa karta microSD 128 GB - problem ze sformatowaniem

davidoski napisał(-a):

Karta jest taka: http://allegro.pl/karta-pamieci-micro-sd-128-gb-ada … 34573169.html

Mam w laptopie czytnik kart SD, nie mam przejściówki do USB.

Chciałem nawet ją sformatować instalatorem Windowsa 7 na ntfs, ale pendrive przygotowany przez Unetbootin nie chce zabootować. Spróbuję jeszcze z DVD, ale akurat nie mam pod ręką czystej płyty.

Unetbootin z repo nie działa. Ściągnij sobie i odpal binarkę z sourceforge. Zadziała na 100%
Co do karty się nie wypowiem bo miałem podobnie - sformatowana na 16 GB fat32 mieściła tylko 2 GB


Debian jest lepszy niż wszystkie klony
Linux register users: #359018
http://www.freebsd.org/gifs/powerlogo.gif
Beskid Niski

Offline

 

#14  2014-11-09 18:02:20

  thomsson - Dyskutant

thomsson
Dyskutant
Zarejestrowany: 2011-10-26

Re: Nowa karta microSD 128 GB - problem ze sformatowaniem

mati75 napisał(-a):

davidoski napisał(-a):

Jak zwykle nic nie pomogłeś tylko się wymądrzasz.

Napisał prawdę, można sobie tą kartę wsadzić w tylną cześć ciała, zjeść lub zrobić cokolwiek innego.

50 zł to kosztuje dobra karta, ale 8GB, a to jest chińskie gówno o pojemności maksymalnie 4GB.

Nawet nie, ja za 25zł ostatnio w ProLine kupiłem 16GB kingstona Class 10 ;]

A do tematu, Jacekalex pomiędzy wierszami przekazał ci tyle, że te chińskie karty po 128gb w cenie 50zł, to w 3/4 4-8GB przeprogramowane na to by pokazywały się jako karty większe... i zwyczajnie nie działają. Raz na wykopie widziałem dysk zewnętrzny który po otwarciu... był pendrivem podłączonym do pinów miniUSB. Niestety sprzęt za pół darmo w tym segmencie to prawie zawsze crap i lepiej poświęcić drugie tyle, a mieć na tym logo jakiegoś producenta i gwarancje, że tam serio wsadzisz te 128GB

formatowanie pod Win możesz spróbować, ale nawet jak przejdzie, to więcej niż 16 GB tam nie wsadzisz (wnioskuje po 10GB-owej partycji którą udało ci się utworzyć)

Pozdrawiam


ilin napisał
"DUG to tez moja mała ojczyzna"

Offline

 

#15  2014-11-09 18:09:56

  davidoski - Użytkownik

davidoski
Użytkownik
Skąd: Poznań
Zarejestrowany: 2007-04-17

Re: Nowa karta microSD 128 GB - problem ze sformatowaniem

Karta jest na 14-dniowej gwarancji, więc zasadniczo nic w błoto nie poszło. Dzięki za porady, chociaż marzyły mi się bardziej jakieś diagnostyczne sprawy, zamiast z góry dyskwalifikowanie sprzętu.

Offline

 

#16  2014-11-09 18:32:59

  uzytkownikubunt - Zbanowany

uzytkownikubunt
Zbanowany
Zarejestrowany: 2012-04-25

Re: Nowa karta microSD 128 GB - problem ze sformatowaniem

1225

Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2016-12-01 01:02:13)

Offline

 

#17  2014-11-09 19:40:59

  morfik - Cenzor wirtualnego świata

morfik
Cenzor wirtualnego świata
Skąd: ze WSI
Zarejestrowany: 2011-09-15
Serwis

Re: Nowa karta microSD 128 GB - problem ze sformatowaniem

Peny i karty się sprawdza po zakupie przy pomocy narzędzia F3 -- https://packages.debian.org/sid/utils/f3

A tu więcej o tym jak to działa http://oss.digirati.com.br/f3/

Mógłbyś zrobić test u wrzucić wynik? Ciekaw jestem co tam wyrzuci. xD

Ostatnio edytowany przez morfik (2014-11-09 19:44:58)

Offline

 

#18  2014-11-09 19:49:39

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/random
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Nowa karta microSD 128 GB - problem ze sformatowaniem

davidoski napisał(-a):

Karta jest na 14-dniowej gwarancji, więc zasadniczo nic w błoto nie poszło. Dzięki za porady, chociaż marzyły mi się bardziej jakieś diagnostyczne sprawy, zamiast z góry dyskwalifikowanie sprzętu.

Karta nie jest na 14 dniowej gwarancji.

Zgodnie z polskim prawem, sprzedawca (firma), sprzedający nowy sprzęt,
ma obowiązek udzielić rękojmi za wady fizyczne i prawne, trwającej 24 miesiące.

Spróbuj na Windzie sformatować na NTFS, jeśli to będzie niemożliwie i nie możesz na tej karcie osiągnąć oznaczonej pojemności, to jest to ewidentna wada fizyczna.
Zawiadom wtedy sprzedawcę o wadzie, odsyłaj wtedy  tą kartę jak najszybciej,
i wołaj o zwrot gotówki.

Jak sprzedawca nie odda kasy, to możesz mu zrobić jesień średniowiecza na Allegro, z zamknięciem konta sprzedawcy włącznie, także za 50 zł nikt specjalnie nie będzie ryzykował, chyba że wariat.

Na przyszłość lepiej dołożyć kilka złotych, i kupować towar markowy z gwarancją producenta.
Na Allegro na jednego uczciwego sprzedawce jest jakieś 5 - 10 krętaczy,
a Policja z Allegro miewa czasami więcej spraw, niż z Poznania i Krakowa razem wziętych.

Pozdro
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2014-11-09 19:50:08)


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#19  2014-11-09 20:14:57

  morfik - Cenzor wirtualnego świata

morfik
Cenzor wirtualnego świata
Skąd: ze WSI
Zarejestrowany: 2011-09-15
Serwis

Re: Nowa karta microSD 128 GB - problem ze sformatowaniem

Tam jasno widać z objaw, że się nie zgadza pojemność. Kto wie ile ta karta ma, może 1gb. Test tym f3 pokaże ile tam faktycznie jest miejsca do zapisu, wtedy możesz sobie stworzyć taką partycję i karta będzie działać ale na pewno tam nie ma 128g. xD

Offline

 

#20  2014-11-10 06:32:58

  davidoski - Użytkownik

davidoski
Użytkownik
Skąd: Poznań
Zarejestrowany: 2007-04-17

Re: Nowa karta microSD 128 GB - problem ze sformatowaniem

morfik napisał(-a):

Peny i karty się sprawdza po zakupie przy pomocy narzędzia F3 — https://packages.debian.org/sid/utils/f3

A tu więcej o tym jak to działa http://oss.digirati.com.br/f3/

Mógłbyś zrobić test u wrzucić wynik? Ciekaw jestem co tam wyrzuci. xD

Uruchomiłem test f3 - pokazuje, że ukończenie zajmie 9 godzin, ale jest stały postęp.

Ostatnio edytowany przez davidoski (2014-11-10 06:33:54)

Offline

 

#21  2014-11-10 13:21:03

  neo86 - Lubię marudzić

neo86
Lubię marudzić
Skąd: California
Zarejestrowany: 2014-06-29

Re: Nowa karta microSD 128 GB - problem ze sformatowaniem

Ja bym reklamował. W normalnym sklepie (nie internetowym) też taką samą kupiłem (wygląd i pudełko to samo) i też jej nie mogłem sformatować. Sklep w mieście rodzinnym to poszedłem porozmawiać sobie ze sprzedawcą. Powiedziałem, że nie da jej się sformatować a on na to, że jak się nie da. To mu dałem kartę, czytnik i mój (wówczas jeszcze netbook z Debianem Wheezy 7.2). Jak mu udowodniłem na jego oczy, że nie da się tej dziwnej karty sformatować to przyznał rację. Zwrócił kasę, przeprosił.

Innymi słowy kupiłeś Fake 128GB SD Card ;) Nic z tą kartą nie zrobisz. Nadaje się do śmietnika. Zostałeś oszukany przez sprzedawcę. To tak jak z tymi tanimi dyskami zewnętrznymi Samsunga z nakrętkami budowlanymi w środku ;)
http://www.chip.pl/blobimgs/2011/04/full/9524f4227c8afc9093bcb8eedae397da.jpeg
O nich też było bardzo głośno kiedyś... a teraz czas na karty SD.

Teraz skośnoocy starają się na wszystkim Nas białych i niedoświadczonych oszukać. Taki mamy klimat jak to mówią :)

Kart pamięci w życiu miałem wiele i jeśli mógłbym Ci polecić to tylko i wyłącznie Sandisk. W przypadku pojemności 128GB najtańsze nówki na aukcji kosztują w okolicy 260zł a nie za 50-60zł jak Ty kupiłeś. Nawet te całe Kingstony, Goodramy i inne takie tam są często wadliwe. Z najstarszych kart pamięci które do dziś bezawaryjnie działają to mam właśnie tylko Sandiski z 2004 i 2005 roku a wszystkie inne po 2-3 latach intensywnego użytkowania padły.

Ostatnio edytowany przez neo86 (2014-11-10 14:39:39)

Offline

 

#22  2014-11-10 15:15:38

  morfik - Cenzor wirtualnego świata

morfik
Cenzor wirtualnego świata
Skąd: ze WSI
Zarejestrowany: 2011-09-15
Serwis

Re: Nowa karta microSD 128 GB - problem ze sformatowaniem

Uruchomiłem test f3 - pokazuje, że ukończenie zajmie 9 godzin, ale jest stały postęp.

Jeśli zapisujesz, to tak będzie i zapisze ci całe 128G, czy ile tam ktoś sobie ustawił by pokazywało. xD W fazie odczytu dopiero zobaczysz które bloki tak naprawdę istnieją fizycznie, a tych założę się, że będzie o wiele mniej niż 128G.

Innymi słowy kupiłeś Fake 128GB SD Card ;) Nic z tą kartą nie zrobisz. Nadaje się do śmietnika.

E tam — dowiedzieć się ile faktycznie jest tam do zapisu i zrobić taką partycję i karta będzie śmigać. Są też narzędzia by przepisać rozmiar z tych 128G na mniejszy tak by system poprawnie wykrywał tego flasha, w końcu z tego samego korzystali przy przepisywaniu rozmiaru w górę. xD I można używać jeśli nie idzie oddać.

Nauczka na przyszłość, nie kupujcie kart, penów na alegro.

Ostatnio edytowany przez morfik (2014-11-10 15:16:40)

Offline

 

#23  2014-11-10 17:21:51

  davidoski - Użytkownik

davidoski
Użytkownik
Skąd: Poznań
Zarejestrowany: 2007-04-17

Re: Nowa karta microSD 128 GB - problem ze sformatowaniem

Test wypadł następująco:

Kod:

# f3write /media/rootfs
Free space: 124.94 GB
Creating file 1.h2w ... OK!                          
Creating file 2.h2w ... OK!                          
Creating file 3.h2w ... OK!                          
Creating file 4.h2w ... OK!                          
Creating file 5.h2w ... OK!                          
Creating file 6.h2w ... OK!                          
Creating file 7.h2w ... OK!                          
Creating file 8.h2w ... OK!                          
Creating file 9.h2w ... OK!                          
Creating file 10.h2w ... OK!                          
Creating file 11.h2w ... OK!                          
Creating file 12.h2w ... OK!                          
Creating file 13.h2w ... OK!                           
Creating file 14.h2w ... OK!                           
Creating file 15.h2w ... 11.96% -- 4.86 MB/s -- 7:25:41f3write: f3write.c:241: measure: Assertion `!fdatasync(fd)' failed.
Przerwane

ale karta była odmontowana, chyba coś się wysypało.
Zobaczę jeszcze odczyt.

Karta jest do kitu ewidentnie.
Jakby ktoś chciał tę kartę za free i się nią pobawić to mogę wysłać pocztą. Te parę GB może się komuś przydać np. do telefonu. Nie mam siły jeszcze się pałować ze sprzedawcą o te parę złotych. Jakby co proszę o priv.

Ostatnio edytowany przez davidoski (2014-11-10 17:38:38)

Offline

 

#24  2014-11-10 17:41:20

  neo86 - Lubię marudzić

neo86
Lubię marudzić
Skąd: California
Zarejestrowany: 2014-06-29

Re: Nowa karta microSD 128 GB - problem ze sformatowaniem

Sama prędkość czyli 4.86 MB/s mówi mi wiele, że ta karta 128GB to jakiś totalny chiński szmelc. To moja strasznie stara i zwykła karta SD 1GB Sandiska z 2004 roku ma zapis ok 8MB/s Natomiast 32GB Sandisk z 2013 roku ma zapis rzędu ok 45MB/s. Jak masz możliwość to reklamuj swoją i to koniecznie! No chyba, że Ci nie było żal tych 50-60 złotych wywalonych w śmieć.

Offline

 

#25  2014-11-10 18:29:31

  morfik - Cenzor wirtualnego świata

morfik
Cenzor wirtualnego świata
Skąd: ze WSI
Zarejestrowany: 2011-09-15
Serwis

Re: Nowa karta microSD 128 GB - problem ze sformatowaniem

To chyba masz 16G kartę. Choć dziwne, że nie napisało całych 128G.

Jeśli jeszcze ta karta jest dostępna, to ja mógłbym ją wziąć i napisać w oparciu o nią arta na temat testowania flasha, tak by nie dać się zrobić w bambuko przy zakupie/ xD

Ostatnio edytowany przez morfik (2014-11-10 18:30:01)

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
To nie jest tylko forum, to nasza mała ojczyzna ;-)