Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!
Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z Pomocą.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.
Witam!
Chciałbym zakupić komputerek na ARM służący głównie do internetu. Wymagania:
- Debian + lekki menedżerek okien
- VGA z dowolną rozdziałką lub jeśli HDMI to tylko FullHD
- cena - maksymalnie 300 złotych
Tablety nie wchodzą w grę, bo żeby coś konkretnego kupić, to musiałbym pewnie drugie tyle wyłożyć.
W dodatku z tabletem i tak nigdzie latać nie zamierzam :D
Zakup planuję mniej więcej na połowę września.
Co moglibyście polecić?
Offline
BananaPi
Offline
Konkretniejszy tablet za 300zł jest konkretny i szybszy
http://arduinosolutions.com/pl/p/Marsboard-RK3066-D … 00MP4-GPU/924
Za 400zł:
http://arduinosolutions.com/pl/p/ODROID-U3/991
Fervi
PS. Jeśli używasz wolnego oprogramowania i będziesz się pozbywać kompa, to może być Jetson TK1 (drogi - prawie 800zł), ale wydajny
Ostatnio edytowany przez fervi (2014-08-20 12:13:14)
Offline
fervi napisał(-a):
PS. Jeśli używasz wolnego oprogramowania i będziesz się pozbywać kompa, to może być Jetson TK1 (drogi - prawie 800zł), ale wydajny
Kompa (laptopa) to ja chcę sobie przywłaszczyć, a inni domownicy niech z ARM'a korzystają - bo tylko internet jest im potrzebny.
Czy BananaPI można gdzieś dostać u polskiego importera?
Offline
Szkoda kasy. Wygodnie na tym neta się przejrzeć nie da. Lepiej już używany PC z allegro.
Offline
@Pavlo950: przykładowo http://botland.com.pl/moduly-glowne-i-zestawy-raspb … l-b-wifi.html
Poza tym wujcio Gógiel wyświetla parę innych możliwości... nie łaska zajrzeć?
Inna sprawa z tą wygodą... ale to już będzie Twój wybór.
Offline
Doradzałbym małe zastanowienie, nad zakupem i jego aktualnością.
Kiedyś Internet, to był html, teraz to już jest JS i jQuery, i strony, które potrafią mi przymulić kompa czasami.
Przeglądarki też są coraz cięższe.
Sam szukam czegoś podobnego, ale jako że interesuje mnie dłuższa przydatność grata, to rozglądam się za czymś, co ma 2GB RAM i dekoduje H264, H265, VP8 i VP9 sprzętowo, a takie procki dopiero wchodzą do produkcji.
Mam na myśli procki Arm Qualcoma i Nvidii.
Zanim jakieś graty z odpowiednimi prockami trafią pod strzechy w rozsądnych cenach, to też trochę wody w Wiśle upłynie.
Pozdro
;-)
Offline
Zależy ile ma ten komputer kosztować Jacekalex
Cały problem jest taki, że wszystko jest kwestią teorii - ARM'ów w zasadzie nikt nie ma poza RBPI (i smartfonów)
W teorii komputer z 2 rdzeniami po 1.6GHz powinien obsłużyć przeglądarkę bez większych problemów - pytanie na ile to prawda
Poza tym zakładam, że rodzina Pavla nie jest zbyt marudna i można im nawet wgrać OpenBox z Midori
Fervi
Offline
Jak dorobię ładne menu, motyw i ustawię automatyczną konfigurację sieci to nikt mi głowy nie zawraca.
Problem za to zawsze był z Windowsem, Ubuntu i openSUSE.
A czy znacie coś mocniejszego, jak BananaPI?
@fervi
Panie, daj Pan spokój z tymi teoriami.
@Jacekalex
Jeśli jest tak jak mówisz, to albo kupię BananaPI albo odczekam jakiś czas, zmodernizuję stary komputer i poczekam na dobrego ARM'a XD
Ostatnio edytowany przez Pavlo950 (2014-08-20 15:29:53)
Offline
939
Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2016-12-01 00:56:01)
Offline
@Pavlo950
Nie "jeśli jest", YT jesienią spieprza na VP9, H265 już za dwa latka ma być standardem, dekoduje go już Andreno 420 w Qualcomie (405 chyba), Tegra 5 też ma dekodować H264, H265, VP9 i podobno też VP10.
QuickSync w Intelach podobnie:
Broadwell dekoduje H264 i VP8, VP9 i H265 chyba będzie w Skylake (premiera w przyszłym roku).
Kodek HEVC - H265 to jest standard, który przeżyje chyba z 10 lat tak samo, jak H264, kodek VP9 nie wiem, bo już podobno jest specyfikacja VP10.
Radziłbym patrzeć, co tam słychać w Odroidach od Hardkernel.
Oni stosują dość świeże flaki w tych zabawkach.
Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2014-08-20 15:44:26)
Offline
Problemem są zamknięte sterowniki do tych układów graficznych.
Poza Androidem będzie to mało używalne. Z czasem się to poprawi tak jak to było z RPi. Ale nie wiadomo kiedy i w jakim stopniu.
Chociaż już zaczyna coś się dziać:
http://forum.lemaker.org/viewthread.php?tid=1707
Offline
Pavlo950 napisał(-a):
@fervi
Panie, daj Pan spokój z tymi teoriami.
Problem nie jest z teorią, gdyż MHz nie jest równy MHzowi
Więc zamiast się ślinić na liczbę rdzeni i MHz powinieneś być z tym ostrożny
Mówię w teorii, gdyż inaczej pracuje procesor ARM i inaczej x86 od Intela, a jeszcze inaczej x86 od AMD
Fervi
Ostatnio edytowany przez fervi (2014-08-20 16:08:38)
Offline
yossarian napisał(-a):
Problemem są zamknięte sterowniki do tych układów graficznych.
Poza Androidem będzie to mało używalne. Z czasem się to poprawi tak jak to było z RPi. Ale nie wiadomo kiedy i w jakim stopniu.
Chociaż już zaczyna coś się dziać:
http://forum.lemaker.org/viewthread.php?tid=1707
Android ma jakieś własne, unikalne sterowniki?
Raczej jakieś bloby typu firmware, bo tam pod spodem chodzi kernel Linux, a ten jest dosyć znany, i stery do niego też są powszechnie znane.
Tegra jest obsługiwana w 100% przez kernel, to Qualcom też może nie udawać Broadcoma, w końcu stery do Atherosów są w jaju, to nie rozumiem, czemu z Snapdragonami i Andreno ma być jakiś problem ze zrobieniem sterownika dla Linuxa.
Inni producenci też raczej prochu nie wymyślą.
Dokumentacja procesorów ARM jest powszechnie znana, tam się żadnej wielkiej tajemnicy nie wymyśli.
Nawiasem pisząc, driver Freedreno do Xorga powstał w rekordowym czasie, także raczej Andreno, to chyba nie jest jakaś kosmiczna technologia.
Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2014-08-20 16:57:14)
Offline
Producenci często wydają tylko zamknięte sterowniki działające tylko ze zmodyfikowana jedną wersją kernela, którego źródeł nie chcą publikować (łamiąc przy tym licencję GPL).
Dopiero po jakimś czasie łaskawie publikują jakiś ochłap, czasem coś więcej, a czasem publikują wszystkie źródła i wtedy powstają otwarte sterowniki.
Najlepiej to widać w przypadku smartfonów.
W przypadku Banana Pi źródła już są dostępne:
http://www.lemaker.org/content-10-66-1.html
Offline
Główni producenci procków ARM do sprzętu mobilnego to Qualcomm i Nvidia, źródełka sterów Tegry i Snapdragona/Andreno są dostępne na necie bez problemu, w źródłach androidowego kernela.
Też chyba 75% sprzętu chodzi na chipach tych producentów.
Resztę sprzętu (tą patologiczną, z tajnymi sterami) lepiej olać sikiem prostym, jak ktoś chce sprzedawać graty i na tym zarabiać, to niech najpierw wyskakuje ze sterowników. xD
Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2014-08-20 17:45:29)
Offline
Jacekalex napisał(-a):
Główni producenci procków ARM do sprzętu mobilnego to Qualcomm i Nvidia, źródełka sterów Tegry i Snapdragona/Andreno są dostępne na necie bez problemu, w źródłach androidowego kernela.
Też chyba 75% sprzętu chodzi na chipach tych producentów.
Resztę sprzętu (tą patologiczną, z tajnymi sterami) lepiej olać sikiem prostym, jak ktoś chce sprzedawać graty i na tym zarabiać, to niech najpierw wyskakuje ze sterowników. xD
Akurat nie jest tak różowo jak piszesz:
Wikipedia napisał(-a):
Qualcomm develops the Adreno (former ATI Imageon) GPU series, and include it exclusively as part of their Snapdragon (system on chip). In 2012, Phoronix and Slashdot reported that Rob Clark was working on reverse-engineering drivers for the Adreno GPU series. Clark wrote in a referenced blog post that he is doing the project in his spare time, and that the Qualcomm platform was his only viable target for working on open 3D graphics since his employers (Texas Instruments and Linaro) were affiliated with the Imagination PowerVR and ARM Mali cores which would otherwise have been his primary targets, and that he already had working command streams for 2D support, and that 3D commands seemed to have the same characteristics. The driver code was published on Gitorious under the name freedreno. It has since been moved to Mesa. In 2012, a working shader assembler was completed and demonstration versions were developed for texture mapping and phong shading using the reverse-engineered shader compiler. At FOSDEM, February 2, 2013, Clark demonstrated Freedreno running desktop compositing, the XBMC media player and Quake III Arena.
As of August 2013, the kernel component of freedreno, called MSM driver, was accepted into mainline, and will be available in Linux kernel 3.12 and later.
In July 2014, the DDX driver gained support for server managed file descriptors, requiring X.Org Server version 1.16 and above.
http://en.wikipedia.org/wiki/Free_and_open-source_g … iver#Qualcomm
Dowód:
http://cgit.freedesktop.org/~airlied/linux/commit/? … 450775de95ef6
Na stronie projektu:
Freedreno: free/libre driver project for adreno GPUs
The freedreno project is a free and open source linux driver for the 2D/3D GPUs in qualcomm snapdragon SoCs.
Today, in the ARM SoC space, binary blob 3d drivers are the biggest impediment to freedom and innovation of the open source community. You want to run fedora on your tablet/phone/etc? Sorry, the manufacturer only provides android binaries! You want to run wayland? Sorry, there are only X11 binaries (if you are lucky)! You want to run the latest android pastry? Sorry, there was an incompatible change between kernel and userspace since the last pastry, and your old binary blobs don't work!
The freedreno project, and others such as lima, are aiming to bring a change to this, by providing free/libre and open source alternatives.
Offline
Nie twierdzę, że różowo, nie zauważyłem natomiast, żeby autorów Freedreno ścigała prokuratura. :D
Zawsze w razie czego jest Tegra, na ten rynek też próbuje się wepchać Intel i AMD, także nie ma się raczej czym martwić.
Qualcomm z resztą nie musi dawać sterownika, może zawsze opublikować kawałek dokumentacji, albo czasem coś pomóc przy otwartym sterowniku, jak ostatnio Nvidia przy Nouveau.
W androidowych źródełkach widziałem ster do Andreno 2xx i 3xx (nie Freedreno), nie było na razie śladu steru do Andreno 4xx.
Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2014-08-20 18:53:13)
Offline
Problem jest taki, że tej dokumentacji brak. Ten sterownik powstaje metodą inżynierii wstecznej.
Bardziej to przypomina sterownik nouveau, niż otwarte sterowniki Intela lub AMD.
Więc tych wszystkich teoretycznych możliwości tych układów graficznych pod Linuksem długo jeszcze nie uświadczysz.
Oczywiście to nie jedyny producent, ale inni wcale nie są lepsi. A bywają jeszcze gorsi.
Offline
Powstaje podobnie jak Nouveau, przez analizę zachowania oryginalnego steru.
To może sytuacja bardzo odległa od ideału, ale daleko inna od np Broadcoma i jego steru WL, polecam historię steru b43 (osobom, które nie wiedzą, o czym piszę).
W sumie Nvidia też daje tylko binarny sterownik, Wayland też "może kiedyś", też sytuacja bardzo daleka od ideału, ale możliwa do zaakceptowania.
AMD ostatnio dostało "sraczki", co się działo przez ostatnie lata ze sterami do ATI w Linuxie, to pamiętam, dlatego teraz AMD próbuje "przeprosić".
Stery "zawsze", są chyba tylko od Intela, a i tam były ostatnio jakieś jaja z driverem userspace do QuickSync.
Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2014-08-20 19:19:01)
Offline
941
Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2016-12-01 00:56:03)
Offline
Jacekalex napisał(-a):
W sumie Nvidia też daje tylko binarny sterownik, Wayland też "może kiedyś", też sytuacja bardzo daleka od ideału, ale możliwa do zaakceptowania.
No ale to sterownik uniwersalny i na bieżąco aktualizowany. I przynajmniej częściowo zgodny z linuksowym stosem graficznym.
W przypadku ARM dostajesz jeden sterownik na Androida, działający tylko z jedną jego wersją i nawet nie możesz sobie sam zaktualizować systemu.
IMHO nie warto się teraz pchać w ARM jeżeli się myśli o Linuksie. Co innego gdy producenci zmienią swoje podejście i zaczną dostarczać normalne i działające dla Linuksa sterowniki lub chociaż jakąś sensowna dokumentację.
AMD ostatnio dostało "sraczki", co się działo przez ostatnie lata ze sterami do ATI w Linuxie, to pamiętam, dlatego teraz AMD próbuje "przeprosić".
ATI i AMD to dwie zupełnie inne firmy. Ta pierwsza już nie istnieje.
Równie dobrze możesz porównywać politykę Suna i Oracle.
Offline
ATI nie istnieje, bo ją AMD przejęło (kupiło). :D
Faktycznie, ARM w Linuxie wygląda na razie średnio, ale cholernie trudno dostać tablet czy smartfona z szybkim prockem x86. xD
Nvidia zgodna częściowo ze stosem graficznym?
Przecież ten ster jest do Xorga, i żeby chodzić z Xorgiem, musi być zgodny z tym stosem, Nvidia zapewnia konieczne minimum kompatybilności.
Mniej "częściowej zgodności" zrobić się praktycznie nie da, jeśli ster ma działać. xD
Arm na urządzeniach mobilnych z mocnymi grafikami, to jest dość nowa sprawa, producenci w takich wypadkach postępują trochę irracjonalnie, zazwyczaj potem im przechodzi.
Chętnie zobaczę smartfona Samsunga działającego na Tizenie, ze Snapdragonem i sterem Freedreno, albo gimnastyką w postaci "steru do jednej wersji" czy podobnymi bzdurami w stylu steru wl Broadcoma. xD
A chyba taki już niedługo zobaczymy. ;)
Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2014-08-20 19:47:28)
Offline
Jacekalex napisał(-a):
ATI nie istnieje, bo ją AMD przejęło (kupiło). :D
Oracle kiedyś rozwijał Openoffice i MySQL, ale teraz mu się znudziło ;)
Producenci sprzętu z arm tak kombinują ze sterownikami, żeby użytkownicy potrzebujący nowych programów i funkcji, zamiast aktualizować system, kupowali nowe urządzenia z nową, z „przyspawaną” do niego kolejna wersją systemu (jedynego słusznego — Androida). I interes kręci się dalej.
Tizen może zostać ofiarą aborcji:
http://www.digitaltrends.com/mobile/samsung-rumored … cheap-phones/
http://www.tizenexperts.com/2014/08/samsung-focusin … -z130h-z130e/
Offline
To akurat jest "zarządzanie marketingowe" i nic na to nie poradzimy.
Oracle nie rozwijał, kupił Suna, i musiał przez jakiś czas "rozwijać" Mysql, bo mu ZSRE wsiadło na ogon.
OO i Vboxa zaczął się pozbywać tak szybko, jak to było możliwe.
Tizen i aborcja?
Tizena rozwija chyba FSF albo LF, a Samsung się do tego podłączył.
Najwyżej się odłączy, i tyle, choć chyba się nie odłączy, bo żaden producent chyba nie ma ochoty chodzić na smyczy w Google.
Każdy poszuka sobie "wyjścia awaryjnego", a Windows Mobile nie jest żadnym wyjściem awaryjnym, bo w nim smycz jest znacznie krótsza, niż w Google, i co gorsza są to smycze patentowe.
Wiele zależy od tego, jak sobie Jolia poradzi rynkowo, na razie zaczęli od górnej półki cenowej, a to moim zdaniem błąd, powinni celować w półkę $99-$199, Motorola (Lenovo) by się trochę łatwiej posunęła, niż Samsung czy LG.
Poza tym o Tizena i Salfisha się nie martwię, przez kardynalny błąd w projektowaniu Androida (przez który Android 5 miał "premierę" w październiku 2013, następne terminy nie są znane), miejsce dla lekkiego, szybkiego i bezpiecznego systemu, który appki androidowe obrobi jest.
Stworzenie Dalvika w języku javopodobnym, i oparcie API programistycznego na javie, to był krok samobójczy, zwłaszcza na sprzęcie mobilnym, który chodzi na bateriach.
Można zrobić Arma nawet 256 rdzeniowego, można wpakować 64GB RAMu do niego, ale z zasilaniem bateryjnym w czymś, co ma ważyć np <150 gram nikt prochu nie wymyśli, a java nigdy nie dorówna lekkością i wydajnością językom niskopoziomowym, jak C/C++.
Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2014-08-20 20:52:06)
Offline