Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!

Ogłoszenie

Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z Pomocą.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.

#51  2013-03-06 21:54:17

  fervi - Użytkownik

fervi
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-03-14

Re: 224624

Dobra, a co z projektami, które już nie są wspierane, ale po prostu są w repozytorium Debiana

I coś innego - są projekty (prawdopodobnie pygame czy ogólnie python?), które domyślnie obsługują tylko X'y - teraz wszyscy programiści świata muszą przerabiać wszystko na Wayland, bo taka moda? To może niech przerobią odtwarzacze muzyczne na PulseAudio, też taka moda

Fervi

Offline

 

#52  2013-03-06 21:58:29

  yossarian - Szczawiożerca

yossarian
Szczawiożerca
Skąd: Shangri-La
Zarejestrowany: 2011-04-25

Re: 224624

Co się tak uparłeś? Jest jeszcze na to trochę czasu.

A projekty niewspierane? Cóż, jedne projekty upadają by powstały inne.
Zreszta to pewnie będzie na poziomie jakichś bibliotek, a nie każdego projektu z osobna.

Offline

 

#53  2013-03-06 22:11:39

  fervi - Użytkownik

fervi
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-03-14

Re: 224624

Ja tam nie wiem, zastępować niemalże antyczną technologię, bo coś się nie podoba. Pewnie dlatego Windows się trzyma, bo nie zmienia technologii jak skarpetek

Fervi

Offline

 

#54  2013-03-06 22:14:40

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/random
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: 224624

Pythona przerobią szybciej, niż Ci się zdaje.
Podobnie Perla, Javę i Ruby.

Jak się uważniej przyjrzysz, to zauważysz, że XX% programów graficznych w Pythonie czy Perlu korzysta z bibliotek QT lub Gtk.
A te biblioteki  już są lub za chwilę będą gotowe na Waylanda, np Gtk-2.4 już jest, QT5 też ma obsługę Waylanda wbudowaną.
Jak natomiast w Pythonie odrzucisz wszystko, co używa bibliotek Gtk czy Qt, to Ci może z 5 programów zostanie.
Xfce po wersji 4.12 migruje na Gtk3, trochę zabawy będzie w Open-Arenie, Yamagi-Quake2 i innych grach, ale to obrobi przez kilka następnych lat Xwayland.
Poza tym, jak będzie ryzyko porzucenia Xwaylanda, to nie będzie problemem zrobienie z niego biblioteki np do Open-Areny ;)

Kłopot będzie tylko z grami, które potrzebują bezpośredniego dostępu do Xserwera, ale myślę, ze nie będzie to jakiś kosmiczny problem.

Jeśli implementacja OpenGL w Waylandzie będzie udana, (na razie jeszcze jej nie ma w ogóle), to przeprowadzka z grami też będzie wykonalna.
Nie obawiam się natomiast o odtwarzacze, bo skoro Mplayer i Vlc mogą działać na Androidzie, gdzie nie ma w ogóle Xorga, to z pewnością mogą również na Waylandzie, przy drobnych przeróbkach.
Wine też się przeprowadzi w jakimś sensownym czasie.

Nie ma co panikować, pożyjemy, zobaczymy,
Jeżeli Wayland i Xwayland będą na zasadzie   swoistej "piaskownicy" separować programy korzystające z obrazu czy  korzystających z protokołu X, to bardzo skorzysta na tym bezpieczeństwo Linuxa, odpadnie pytanie: czy wolisz, żeby Microsoft znał każdą literkę, jaką wbijasz na klawiaturze, czy już wywaliłeś Skype? straci swój sens, bo na razie niestety nie jest pozbawione sensu.

Pozdrawiam
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2013-03-06 22:17:21)


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#55  2013-03-07 18:03:38

  fervi - Użytkownik

fervi
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-03-14

Re: 224624

Należy też wspomnieć, że silne związanie Waylanda z Linuksowymi mechanizmami jądra czyni go praktycznie nieprzenośnym na inne Uniksy. Jest to więc rozwiązanie wyłącznie dla Linuksa.

Gdzie kończy się Linux, zaczyna się Open Source

Fervi

Offline

 

#56  2013-03-07 19:42:53

  Minio - Użyszkodnik

Minio
Użyszkodnik
Skąd: Poznań, Polska
Zarejestrowany: 2007-12-22
Serwis

Re: 224624

fervi: narzekasz tylko po to, żeby narzekać. Męczące to się robi. Poparcie dla Waylanda wydaje się całkiem spore, ale nic nie wskazuje na to, aby X miał zniknąć w najbliższym czasie. Dopiero pierwsze dystrybucje zaczynają eksperymentalnie oferować Waylanda, a Ty robisz z tego aferę, jak gdyby świat miał się zaraz skończyć.

Jeżeli nie podoba Ci się kierunek, w którym rozwija się Linux (i userland, bo to o nim teraz mówimy), możesz używać innych systemów operacyjnych. Niektóre z nich są darmowe i mają otwarty kod źródłowy.

Offline

 

#57  2013-03-07 20:08:54

  Pavlo950 - człowiek pasjonat :D

Pavlo950
człowiek pasjonat :D
Zarejestrowany: 2012-02-20
Serwis

Re: 224624

@fervi

Przykładowo: Haiku OS.

Offline

 

#58  2013-03-07 20:09:21

  ArnVaker - Kapelusznik

ArnVaker
Kapelusznik
Skąd: Midgard
Zarejestrowany: 2009-05-06

Re: 224624

Albo IdyllaOS. ;)


http://svn.debianart.org/themes/generic/spinner/spinner48px-moreblue.png

Offline

 

#59  2013-03-07 20:42:49

  Evilus - Użytkownik

Evilus
Użytkownik
Skąd: Zielona Góra
Zarejestrowany: 2012-02-20
Serwis

Re: 224624

Mam pytanie: dlaczego podoba wam się Wayland, a X11 powinien odejść w otchłań niepamięci?

Uważam że zanim Wayland osiągnie taką dojrzałość jak X11, to ucichnie medialny szum na temat Waylanda i wszyscy o nim zapomną a X11 nadal będzie najpopularniejszym serwerem grafiki.

Ostatnio edytowany przez Evilus (2013-03-07 20:45:58)


AUDI - automatyczna ucieczka degradowanego ikarusa
Mój łebpejdż: http://evilus.me/ :: Jabber: jaroslaw@evilus.me

Offline

 

#60  2013-03-07 21:06:59

  Pavlo950 - człowiek pasjonat :D

Pavlo950
człowiek pasjonat :D
Zarejestrowany: 2012-02-20
Serwis

Re: 224624

@Evilus

To są inne serwery grafiki?

Offline

 

#61  2013-03-07 21:11:15

  yossarian - Szczawiożerca

yossarian
Szczawiożerca
Skąd: Shangri-La
Zarejestrowany: 2011-04-25

Re: 224624

Evilus napisał(-a):

Mam pytanie: dlaczego podoba wam się Wayland, a X11 powinien odejść w otchłań niepamięci?

Uważam że zanim Wayland osiągnie taką dojrzałość jak X11, to ucichnie medialny szum na temat Waylanda i wszyscy o nim zapomną a X11 nadal będzie najpopularniejszym serwerem grafiki.

Przeczytaj cały ten wątek, a nie tylko jego tytuł ;)

Offline

 

#62  2013-03-07 21:26:16

  fervi - Użytkownik

fervi
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-03-14

Re: 224624

Na razie czekamy, bo mimo, że aplikacje wspierają Waylanda - nie działają pod nim (przynajmniej te Gnomowate), a sam Wayland na i3 nie wyrabia z rysowaniem (zakładam, że nie ma nawet wsparcia dla podstawowych sterowników graficznych), w zasadzie nic nie uruchomiłem oprócz ichniego terminala, a samo środowisko muli jak cholera

Znalazłem jedyną dystrybucję Linuksa, która ma już Waylanda - RebbecaBlackOS (dafuq), de facto myślałem, że Wayland pozwoli uruchomić takie rzeczy jak Panele z KDE itd, ale wygląda na to, że albo KDE nie wspiera jeszcze Waylanda, albo będziemy skazani na to co daje Wayland (a to jest katastrofa Linuksowa)

Fervi

Offline

 

#63  2013-03-07 21:30:26

  yossarian - Szczawiożerca

yossarian
Szczawiożerca
Skąd: Shangri-La
Zarejestrowany: 2011-04-25

Re: 224624

Będzie katastrofa, apokalipsa i ostatecznie — koniec świata.

Ostatnio edytowany przez yossarian (2013-03-07 21:56:54)

Offline

 

#64  2013-03-07 21:33:04

  azhag - Admin łajza

azhag
Admin łajza
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2005-11-15

Re: 224624

PavloAkaLogan napisał(-a):

@Evilus

To są inne serwery grafiki?

Xgl, Y, rio, MicroXwin, Fresco, ...

Ostatnio edytowany przez azhag (2013-03-07 21:34:50)


Błogosławieni, którzy czynią FAQ.
opencaching :: debian sources.list :: coś jakby blog :: polski portal debiana :: linux user #403712

Offline

 

#65  2013-03-08 20:01:15

  dominbik - Członek DUG

dominbik
Członek DUG
Zarejestrowany: 2011-07-25

Re: 224624

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTMyMTI

no akurat mnie ta wiadomość smuci, bo stoję za Waylandem. nie chcę dwóch nowych serwerów wyświetlania. teraz kto używa Intela będzie brał Waylanda a kto nVidia/ATI Mira? co tu się dzieje ;/


http://img34.imageshack.us/img34/5092/zw9m.png http://img29.imageshack.us/img29/219/pibw.png

Offline

 

#66  2013-03-08 20:19:40

  yossarian - Szczawiożerca

yossarian
Szczawiożerca
Skąd: Shangri-La
Zarejestrowany: 2011-04-25

Re: 224624

AMD i tak ma średnie stery, więc do tego czasu otwarte będą całkiem fajne. O ile amd nie zbankrutuje po drodze.

Nie ma co się podniecać na zapas. Czas wszystko zweryfikuje.

Offline

 

#67  2013-03-08 20:26:17

  fervi - Użytkownik

fervi
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-03-14

Re: 224624

Jedyne co może Linux stracić to procenty na Desktopie i resztki komercyjnych programistów (czy raczej nie-opensource)

Fervi

Offline

 

#68  2013-03-13 14:17:54

  yossarian - Szczawiożerca

yossarian
Szczawiożerca
Skąd: Shangri-La
Zarejestrowany: 2011-04-25

Offline

 

#69  2013-03-13 17:07:18

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/random
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: 224624

dominbik napisał(-a):

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTMyMTI

no akurat mnie ta wiadomość smuci, bo stoję za Waylandem. nie chcę dwóch nowych serwerów wyświetlania. teraz kto używa Intela będzie brał Waylanda a kto nVidia/ATI Mira? co tu się dzieje ;/

Ano nic się strasznego nie dzieje.
KDE już jest gotowe, QT5 też wspiera Waylanda, podobnie jak Gtk-3.4.
Mir natomiast jest na razie obietnicą, w repo Ubuntu nie widzialem  żadnego Mira, a sprawdzałem przed chwilą.
Cannonical pokazuje projekt, ktory robi trzech ludzi, i twierdzi, że to przyszłość i będzie cacy.
Mim zdaniem Mir skończy, jak Unity.

Natomiast średnio rozumiem sens portowania EGL do sterów Nvidii czy Ati, ani Wayland ani Mir nie mają szans bez porządnego suportu do Opengl, o takiej jakości, jak obecnie w Xorgu.
Z resztą np WaylandGL podobno powstaje.

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2014-03-16 07:46:01)


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#70  2013-03-13 19:32:23

  mati75 - Psuj

mati75
Psuj
Skąd: default city
Zarejestrowany: 2010-03-14
Serwis

Re: 224624

https://launchpad.net/mir
Już wersja 0.0.2 jest, można spróbować skompilować.
==========Edyta===============
Znalazłem ppa: https://launchpad.net/~mir-team/+archive/staging

Ostatnio edytowany przez mati75 (2013-03-13 19:39:24)


https://l0calh0st.pl/obrazki/userbar.png

Offline

 

#71  2013-03-13 21:45:38

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/random
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: 224624

Wayland już jest w repo Debiana, w ebuildach Gentoo. i w paru innych dystrybucjach.
Jak Mir ma rywalizować  z Waylandem, to w boxach startowych powinny być równocześnie. ;)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2014-03-16 07:46:36)


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#72  2013-03-24 16:01:36

  Pavlo950 - człowiek pasjonat :D

Pavlo950
człowiek pasjonat :D
Zarejestrowany: 2012-02-20
Serwis

Offline

 

#73  2013-05-18 18:54:40

  uzytkownikubunt - Zbanowany

uzytkownikubunt
Zbanowany
Zarejestrowany: 2012-04-25

Re: 224624

35

Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2016-12-01 00:35:56)

Offline

 

#74  2013-05-18 19:55:45

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/random
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: 224624

Mir ma być serwerem wyświetlania (przynajmniej obecnie taki jest plan i jest realizowany, ale może się zmienić) dla Ubuntu, a nie dla wszystkich dystrybucji Linuksa. Jeśli jakaś inna dystrybucja Linuksa sobie go przystosuje i będzie go używać to ok, ale musi zrobić to sobie sama i Cannonical nie ma za główny cel, by ich serwer wyświetlania przyjął się w innych dystrybucjach. Mają pewną wizję Ubuntu i uznali, że potrzebują do jej realizacji Mira i dlatego stał się ich celem pośrednim.

A ile lat przetrwa Ubuntu, kiedy postawi mur między *buntu a ekosystemem Linuxowym?
W Debianie np Mplayer wymaga biblioteki Waylanda.
QT5 i GTK3 mają już wdrożony suport do Waylanda.
Ubuntu zrobi Mira kompatybilnego z Waylandem, czy może będzie pisać łatki na QT, GTK i wszystkie programy, korzystające z Waylanda?

Moim zdaniem taniej jest trzymać Mira zgodnego z Waylandem, niż przystosowywać do Mira cale repozytorium, gdzie co najmniej 70% softu pochodzi z Debiana.

Jeśli natomiast Mir miałby być zgodny z Waylandem, to dlaczego oddzielny projekt, a nie pomoc w rozwoju Waylanda?
Łatek do repo gita wysłać Buntowcy nie potrafią?
Czy może cały cyrk z Mirem ma wymiar głownie propagandowy, żeby promować Ubuntu?

Unity mogą sobie w Ubuntu robić z dala od głównego ekosystemu linuxowego (jednak Unity korzysta z bibliotek GTK), ale serwer obrazu, to jest program, od którego zależą wszystkie programy z interfejsem graficznym.

Już raz przecierałem oczy ze zdumienia, kiedy usłyszałem, ze Mir wymaga jakichś zmian w kernelu, w sterownikach.
Jeśli Ubuntu chce iść własną drogą  na poziomie kernela, serwera obrazu, i innych kluczowych elementów, to życzę wszystkiego najlepszego, jednak obawiam się, że lepszego sposobu na likwidację Ubuntu jako systemu nie wymyśliliby nawet w M$. :DDD

Zapatrzyli się Buntowcy w Google i Androida, ale to jednak  trochę  za wysokie progi, trochę inna liga. ;)

Pozdrawiam

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2014-03-16 07:48:04)


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#75  2013-05-18 21:20:40

  fervi - Użytkownik

fervi
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-03-14

Re: 224624

Waylanda testuje (chociaż nie ma ostatnio żadnych wersji) i terminal chodzi bardzo dobrze, reszta nie :D

Ale czekamy, ale mogliby zadki szybciej zacisnąć, bo muszę się golić cały czas, a wyników nie ma

Fervi

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Nas ludzie lubią po prostu, a nie klikając w przyciski ;-)