Forum Debian Users Gang

rychu: to nie kwestia tego ze cos wlazlo tylko tego ze ten posraniec wyimaginowal sobie wirusa po przeeksportowaniu bazy projektu drogi S-69 do nowszego AutoCAD'a i j... kut... usunal cala baze projektu (wartosc bazy ~40k PLN), wiec jak na bezplatny program to jest w ch.. drogi.

to mi trochę przypomina rozmowę z ziomalem w pracy, co z nim dziś rano gadałem: "...no i wiesz, córa siedzi przy kompie, coś jej tam wyskoczyło jakieś okienko, no to kliknęła "okej", potem system kazał się zrestartować i po restarcie już nie wstał, tylko niebieski ekran - svchost coś tam, coś tam, jakieś cyferki i członek..."

[szydera]
oj qluk, weź się w garść :P
[/szydera]

to tak jak z tym systemem Ola...  Ni mówi sie że to linux, a to przerobione łubuntu.

Windows 7 ma ponoć zużywać mniej RAMu... tu vs UBuntu http://www.youtube.com/watch?v=OSMLthIOFrE

W Viście start jest przeraźliwie długi, a co skarżą się też właściciele kompów z 2 rdzeniami i 2GB RAMu... oby W7 ładował się przynajmniej jak XP

Ostatnio edytowany przez thalcave (2009-02-16 21:51:21)

Ostatnio znany producent oprogramowania antywirusowego ponownie próbował przekonać nas jak bardzo potrzebujemy jego produktów. Tutaj ciekawa odpowiedź: http://www.linux.pl/?id=news&show=5372&from=rss

Ja mam codziennie z moimi blondynkami :)
Ale... ostatnio, pamiętacie jak pisałem o odzyskiwaniu plików po padzie windowsa. Pani dyrektor chodzi wtedy po całej firmie i informuje o konieczności robienia kopii bezpieczeństwa najważniejszych plików i programów. Wchodzi do jednego pokoju i mówi o tym, a koleżanka "sic :)" mówi jej tak:  - nas to nie dotyczy  - my mamy linuxa.
Co do antywira - zauważyłem że NOD32 coraz częściej przepuszcza wirusy i nie informuje o tym użytkownika.

jak pojade do siebie na wioske ( tz. wyparuje z akademika na wakacje) to napewno zainstaluje 7.Bo potrzebuje jakiesgos windowsa zeby pograc xd no i zeby se ja pomacat troche ;]

Ale bzdety, o ja pier...:D

atare napisał(-a):

Jednemu może 7 pasować a innemu nie. W każdym razie jak dla mnie system do wszystkiego a takim jest Windows, jest do niczego konkretnego. A na pewno nie do korzystania z internetu. Stąd tyle wirusów i innych problemów.

1. że co jednemu pasuje drugiemu niekoniecznie, to truizm.
2. tak się składa, że Debian jest „reklamowany” jako system do wszystkiego — universal operating system
3. o Windowsa trzeba umieć dbać. Np. używanie konta administratora do zadań tylko administracyjnych jest na Linuksie wymuszone przez samą strukturę systemu, zaś na Windowsie nie. Trzeba to samemu zrobić. Warto też jeszcze offline zainstalować sobie jakikolwiek program antywirusowy i od razu go zaktualizować.
Jak się Linuksem nie umie posługiwać, to też można go FUBAR. Jest to trochę trudniejsze, ale można. Z Windowsem jest tak samo. Poza tym że jest to jednak łatwiejsze.

Huk napisał(-a):

Skoro sobie tak dyskutujemy o wszystkim i o niczym to może zapytam - za co wy tak chwalicie Win7? (...) Wygląd:Vista, Panel sterowania: Vista, wydajność:Vista, kompatybilność (po kilku testach) jeszcze gorsza niż w Viście...

Tak więc pytam się - skąd się biorą te pochwały?

Wydajność siódemki jest lepsza niż Visty. Swoje wymagania oczywiście ma, na Celeronie 300 MHz z 256 MB RAM-u nie pójdzie.
Wygląd jest odmienny, choćby za sprawą tego paska na dole, który był niezmienny gdzieś od czasów Win 95 czy jeszcze wcześniejszych. Zmiana wprowadzona w Win 7 jest zauważalna. Nie powiem że jest rewolucyjna, ale jest przykładem zrywania z utartymi schematami przy budowie interfejsów — a wszelkie innowacje są dobre (choć niekoniecznie udane).
Pochwały biorą się stąd, że Win 7 jest systemem, którego da się używać. Ludzie byli zawiedzeni Vistą i w 7 nie znaleźli większości jego wad, więc chwalą.

Ja tam na Windowsa nie przerzuciłbym się jako na główny system, ale 7 można od czasu do czasu włączyć bez uszczerbku na zdrowiu.

W7 nie jest ciężki, po wyłączeniu aero ma wymagania zbliżone do XP. Widziałem Celerony 1GHz z 512MB ramu gdzie ten system śmigał nienajgorzej.
BTW skończcie z przekonywaniem ludzi, którzy nie są zainteresowani zmianą systemu, że Linux jest dla nich - nic dobrego ani dla nich, ani dla Was, ani dla Linuksa z tego nie wyniknie - tego jestem pewien.

Huk napisał(-a):

@Minio:

Sorry ale dla mnie nadal nie są to argumenty przekonywujące

Po pierwsze, ja pod żadnym pozorem nie mam zamiaru Cię przekonywać do windowsa 7 :) . Staram się tylko pokazać dlaczego — wg mnie — ludzie wyrażają pozytywne opinie o tym systemie. Ja sam używam go od wielkiego dzwonu i znam bardzo powierzchownie, więc może umykają mi jakieś fundamentalne różnice w stosunku do wcześniejszych wersji.

Po drugie, sam fakt że zainstalowałeś i używałeś Linuksa czyni Cię bardzo specyficznym klientem, jak sądzę dość odległym od modelu, do którego MS kieruje Windowsa. Win 7 może do Ciebie nie przemawiać, ale dlatego że masz specyficzne potrzeby, których ten system po prostu nie jest w stanie zaspokoić. Być może zresztą właśnie dlatego zainteresowałeś się Linuksem.
Nie wiem czy wyraziłem to dość jasno, więc spróbuję jeszcze raz — MS tworzy Windowsa z myślą o użytkownikach innych niż Ty (czy ja, bo to nie jest żadna wycieczka personalna). Ten system niemal z definicji nie będzie Cię do siebie przekonywał.

Huk napisał(-a):

A Win7 do powyższego?

Ad 1. Nic się nie zmieniło - tylko kompy dzisiejsze są szybsze, stąd mniej narzekań

Tylko wiesz — liczy się to, że jest mniej narzekań. Jak Vista w dniu premiery wymagała high-endowego komputera, to ludziom się nie uśmiechało że dla nowego systemu musieliby wymieniać zaledwie roczny komputer. Jeśli Win 7, wydany ~3 lata później, miał takie same wymagania (a z tego co się orientuję to nawet mniejsze), to ludzie musieli wymieniać komputer nie roczny, ale czteroletni. Jesteśmy przyzwyczajeni do wymieniania telefonu raz na rok i telewizora co kilka lat, więc wymiana kilkuletniego komputera wielu ludziom wydaje się równie normalna. A że czteroletni komputer jest całkiem niezłym pudełkiem, w zupełności wystarczającym do zastosowań biurowych (Internet, pakiet Office, oglądanie filmów itp.)? Wielu ludzi nie zdaje sobie z tego sprawy, tak samo jak nie zdają sobie sprawy że telefon komórkowy sprzed kilku lat może być naprawdę dobrym telefonem.

Huk napisał(-a):

w najlepszym wypadku mamy do czynienia z ewolucją, a nie rewolucją - Vista to kiepski system, Win7 jest ciut lepszy

Myślę że jednak więcej niż „ciut”, ale zdecydowanie się zgadzam, że jest to ewolucja a nie rewolucja. Zresztą coś podobnego napisałem w jednym z moich poprzednich postów :) .

Huk napisał(-a):

ale nadal kiepski takie moje zdanie.

I tutaj wracamy do początku tego postu — oczywiście Win7 może być wg Ciebie kiepskim systemem; może być nawet obiektywnie kiepskim systemem. Co nie zmienia faktu, że ludzie uznali go za naprawdę dobry. Tylko trzeba pamiętać, że ci ludzie zupełnie nie mają kompetencji do dokonania rzetelnej oceny. Po prostu większość nie zawsze musi mieć rację. Niektórzy posuwają się nawet do stwierdzenia, że większość zazwyczaj nie ma racji.

Tak więc możesz uważać Win 7 za kiepski system, ale musisz pogodzić się z tym, że wielu ludzi uważa go za dobry system. Mogą za tym nie stać żadne racjonalne przesłanki — tłum nie jest racjonalny. Tak po prostu jest.

Huk: to ja podam realne argumenty dlaczego uważam Win 7 za dobry system. Nie za bardzo dobry ani najlepszy, bo jakoś ani przez chwilę nie miałem ochoty wyemigrować z mojego Fluxboksa, z którym idealnie mi się współpracuje. Po prostu dobry.

- szybki czas uruchomienia. Od włączenia systemu w GRUB do ekranu logowania win 7 potrzebuje porównywalną ilość czasu co Debian, czyli ok. 20 sekund. Co prawda Windows trochę oszukuje, ponieważ po zalogowaniu się użytkownika potrzebuje jeszcze kilku sekund na uruchomienie usług, ale wrażenie robi.

- warstwa wizualna, która jest dla mnie przejrzysta i estetyczna. Nawet domyślnej tapety nie zmieniałem, bo wydaje mi się że całkiem fajnie komponuje się z resztą systemu

- porządnie zrobione konta użytkowników. Tworząc konto administratora i zwykłego użytkownika jesteś w stanie normalnie pracować na koncie tego drugiego. Jeżeli system będzie potrzebował uprawnień superużytkownika, zapyta o nie. Z tego co pamiętam Win XP miał z tym naprawdę duże problemy i pracowanie na koncie z ograniczonymi uprawnieniami było męczące

- nie wiem czego to kwestia, ale Win 7 nie zamula tak jak XP. XP był całkiem szybki dopóki nie zainstalowałem sterowników i najbardziej potrzebnych programów. Systematycznie czas startu i responsywność XP się pogarszała (tak pokazują moje doświadczenia). Na Win 7 mam ten sam zestaw programów, a system działa jak nówka

- bogata baza sterowników w standardzie. Na XP trzeba instalować sterowniki praktycznie do wszystkiego. Win 7 jedynie potrzebował sterownika do mojej karty sieciowej (ethernet). Oczywiście z czasem to się zmieni i za kilka lat win 7 też będzie potrzebował sterowników „do wszystkiego”

- sensowne ustawienia bezpieczeństwa. Domyślnie win 7 proponuje wykonanie pełnej kopii systemu i cykliczne go powtarzanie; domyślnie pobiera i instaluje aktualizacje. Można sobie zmienić w panelu sterowania — wtedy w tacce systemowej będzie pojawiał się monit o nie najlepszych ustawieniach systemu Windows i prośbą o zmianę (monit jest nienachalny i można go spokojnie olać)

- bardzo fajne narzędzie do robienia pełnej kopii systemu

- wypalarka obrazów iso w standardzie (można od razu pobrać Debiana i go wypalić ;) )

Pewnie jeszcze coś się znajdzie, ale nie chodzi o to żeby szukać na siłę.

Zdaję sobie sprawę, że nie są to jakieś fundamentalne zalety które pozwalałyby win 7 wychwalać pod niebiosa. Są to dość drobne rzeczy. Wiele z nich tak naprawdę stawia Win 7 na równi z tym, co mam w Debianie od ładnych kilku lat. Ale wszystko to wpływa na mój pozytywny odbiór systemu. Po prostu jest mi go całkiem przyjemnie używać, kiedy już raz na kilka tygodni go włączę z jakiegoś powodu. Nie wiem czy do Ciebie którakolwiek z tych kwestii przemawia, ale mam nadzieję że zaspokaja żądzę bardziej konkretnych argumentów niż „bo tak”.

Aha — mój komputer to kupiony niecałe pół roku temu laptop ze średniej półki (~2000 zł). Win 7 działa bez problemów, zasobów sprzętowych ma aż nadto do dyspozycji. Będzie działał zadowalająco na każdym nowszym komputerze.