Forum Debian Users Gang

Gdzieś na naszym forum było już pisane, że Microsoft podpisuje umowy z producentami sprzętu, że będą produkować TYLKO sterowniki pod jeden słuszny system.
Kolega ma laptop do sprzedania, naprawdę wypasiony. Pracuje tylko pod Vistą. Nie mój sprzęt więc linucha nie stawiałem. Ale szukałem na stronach producentów grafiki i muzy do tego badziewia i..... okazuje się że nie robią sterów ani pod 98, ani nawet pod XP. Tylko Vista i koniec.
Czy on to sprzeda to nie wiem :) Znając przypadłości Visty - pewnie nie.

Ryszard, nie bardzo mi chodzi o kwestie filozoficzne.. Szczerze mam to gdzieś czy będzie działało na sterowniku zamkniętym od producenta czy otwartym. Nie obchodzi mnie czy będzie to legalne rozwiązanie, czy nie. Ma działać i tyle.

Bodzio, ale ja jako klient nie dostałem tego jedynego systemu razem z sprzętem; producent zapewniał mnie przez reklamy, czy specyfikację w sklepie, że jest to rozwiązanie wydajne, stabilne i bezpieczne. A po kupieniu instaluje system i okazuje się że połowa tego sprzętu nie działa. Po kupnie dowiaduje się, że żeby to wszystko działało muszę jeszcze kupić jakiśtam system. Chodzi mi o to, że jeśli jest sprzedawany sprzęt działający tylko z jednym wybranym systemem, to ten system też musi być dodawany do sprzętu.

Drugą sprawą jest, że sprzęt powinien działać bez względu na oprogramowanie - tu powinien o to zadbać producent.

Azhag, trafiłeś właśnie w to o co mi chodzi. Co do współpracy z programistami.. Szukałem ale nie znalazłem niestety.

Czy przegląda ten wątek ktoś kto się interesuje zagadnieniami prawnymi? Czy mam jakiekolwiek szanse zgłaszając takie praktyki do tych organizacji?

Bodzio, ale ja jako klient nie dostałem tego jedynego systemu razem z sprzętem; producent zapewniał mnie przez reklamy, czy specyfikację w sklepie, że jest to rozwiązanie wydajne, stabilne i bezpieczne. A po kupieniu instaluje system i okazuje się że połowa tego sprzętu nie działa. Po kupnie dowiaduje się, że żeby to wszystko działało muszę jeszcze kupić jakiśtam system. Chodzi mi o to, że jeśli jest sprzedawany sprzęt działający tylko z jednym wybranym systemem, to ten system też musi być dodawany do sprzętu.

Drugą sprawą jest, że sprzęt powinien działać bez względu na oprogramowanie - tu powinien o to zadbać producent.

Jeśli nie dostałeś systemu operacyjnego wraz ze sprzętem , to trzeba było wybrać sprzęt z systemem. Jesli kupiłeś bez systemu więc to był Twój świadomy wybór. Czy w danej reklamie było napisane że działa z systemami operacyjnymi takimi, takimi takimi ? A może było określone, że działa z systemami z rodziny jednej słusznej ? Nie koniecznie musisz mieć sprzęt dostarczony z systemem operacyjnym ( nie mogę znależć w tej chwili potwierdzenia tego ale wiem, że coś takiego jest, były też podobne akcje z komputerami z marketów). Czy kontaktowałeś się z działem pomocy technicznej oraz z biurwm obsługi  w tej sprawie ? Może sprzet był testowany tylko z jakimś konkretnym systemem i tylko one podlegają reklamacji, a reszta inna nie jest suportowana ? Czy zapoznałeś się z treścia gwarancji ?  Czy sklep w którym kupowałeś sprzęt jest przygotowany do dystrybucji oprogramowania ? Pamiętaj że producent, a dystrybutor danego sprzętu, czy na końcu sklep czyli sprzedawca to 3 różne rzeczy. Też co rozumiesz, że nie działa połowa tego sprzętu ? Jest uszkodzona mechanicznie ? Pamiętaj, że system operacyjny to nie wszytko, że trzeba jeszcze wgrać odpowiednie sterowniki by sytem wiedział z jakim sprzętem ma do czynienia i co może sobie z nim zrobić. Zakupując jakiś sprzęt warto jest poszukać w internecie czy dany sprzet będzie działał np. po zainstalowaniu linuksa, czy są do niego sterowniki , czy obsługuje on dany sprzęt, dlatego np. gdy kupujemy drukarke dobrze jest zajrzeć na strone www.linuxprinting.org . W czasach których żyjemy  nie tylko wybieramy sprzęt jaki chcemy ale też musimy wziąść pod uwage takie rzeczy jak , gwarancje, serwis, pomoc techniczną, biuro obsługi, regulamin, oferte która jest nam pokazywana i pytać przed zakupem sprzętu oraz szukać w , jak by nie było , wielkim zbiorze inforamcji jakim jest internet.

Znaczy.. nie do końca się zrozumieliśmy. Nie chcę zwracać sprzętu, to co kupiłem mi działa (powiedzmy że w takim stopniu w jakim jest mi to potrzebne). Omawiam tu tylko hipotetyczną sytuację.

Ok :)

Reklama nie wspomina nic o systemach, więc zakładam że wybór systemu nie ma znaczenia (wiem że z punktu widzenia informatyka to idiotyzm, ale ZU nie musi się na tym znać)

Jeśli nic nie wspomina reklama itd. o sytemie to wybór systemu  ma jak największe znaczenie. Moim zdaniem  świat jest tak skomputeryzowany że ZU powinien miec podstawy i jeśli nie ma to szybko powinien zrobic " Prawo jazdy na komputer" lub sie podszkolic, by nie dochodziło do naprawde banalnych sytłacji, banalnych problemów i nerwów. Ale jak wspominałem to jest moje zdanie i możemy podyskutować o tym w innym wątku ;)

Nie koniecznie musisz mieć sprzęt dostarczony z systemem operacyjnym

(Zakładam że chodziło o oprogramowanie dostarczone z sprzętem). Kupuję sprzęt, który potrafi A, B i C. Przy kupnie nie mam informacji że do poprawnego działa wymaga takiego a takiego oprogramowania. Przychodzę do domu, podłączam sprzęt i się okazuje że pod moim systemem nie działają funkcję B i C. Czytam instrukcję, a tam: "Do poprawnego działania niektórych funkcji jest wymagany system taki-a-taki", a w warunkach gwarancji pisze dokładnie to samo. Co czujecie?
Przy kupnie jakiegokolwiek oprogramowania są tzw. wymagania sprzętowe, a wśród nich wymienione systemy pod którymi dany program działa. Przy sprzęcie nie ma czegoś takiego, a imo powinno być ("wymagania softwarowe" czy coś).

Nie , chodziło mi o system operacyjny. Co do sterowników , tak owszem powinny być dostarczane razem ze sprzetem ( np. do kart sieciowych jest dostarczana dyskietka z oprogramowaniem,) Ale jest jedno ale... przeważnie jest dostarczane oprogramowanie pod jedyny słuszny system i nie znajdziemy tam innego. Dobrze jest, jeśli  producent zamieści na swojej stronie intermetowej sterowniki pod inne systemy , skąd możemy ściągnąć owe oprogramowanie. Drugą strona medalu jest to, że producent nie jest w stanie sprawdzić wszystkich konfiguracji z jakimi może sprzęt działać i w jakich sytemach, wiadomo czas ucieka , konkurencja nie śpi ...itd. Renomowane firmy przeważnie mają napisane na pudełkach, swoich stronach internetowych "Zalecany sysytem operacyjny to ten jeden słuszny". Wiem, że po takim przypadku ( brak wspierania innych systemów itd. ) człowiek może zostac jednym z tych hakerów walczących o wolność , to nic dziwnego.... ;)

Czy kontaktowałeś się z działem pomocy technicznej oraz z biurwm obsługi w tej sprawie ? Może sprzet był testowany tylko z jakimś konkretnym systemem i tylko one podlegają reklamacji, a reszta inna nie jest suportowana ? Czy zapoznałeś się z treścia gwarancji?

Dział pomocy technicznej zazwyczaj twierdzi (odwiedzałem strony paru "kłopotliwych" producentów) że systemy inne niż MS Windows nie są i nie będą wspierane. Tego żeby wspierali inne systemy nie mogę wymagać... Ale mogę wymagać aby poinformowali mnie o wspieranych systemach przed dokonaniem transakcji. Nie mogą z góry zakładać, że każdy używa oprogramowania Microsoftu.

Patrz wyżej i fakt wymagać możesz ..........

Zakupując jakiś sprzęt warto jest poszukać w internecie czy dany sprzet będzie działał np. po zainstalowaniu linuksa, czy są do niego sterowniki , czy obsługuje on dany sprzęt

No właśnie.. Taka informacja powinna być dostępna dla klienta wcześniej, jeszcze przy wyborze sprzętu moim zdaniem. I klient nie powinien jej szukać, powinna być w łatwo dostępnym miejscu.

Strona internetowa, pudełko od sprzętu, informacja w sklepie. Przy nawale sprzetu jaki jest produkowany klient jesli coś chce kupić sam musi się orientowaćco jak, za ile, nie wymagajmy też za dużo TO KLIENT podejmuje decyzje o kupnie i ON musi WIEDZIEĆ co dla niego jest dobre , nie producent.

...wady podane w instrukcji nie stanowia wad ukrytych zatem niestety nie stanowia podstawy do reklamacji ... .

he he
fajnie to zabrzmiało - wady podane w instrukcji ;)

ale w przypadku visty wydaje się to raczej uzasadnione (np. mój kumpel w weekend wyczyścił 2 kolesiom laptoki z visty, bo okrutnie się sprawowała i zamontował na nich lenny'ego)

ale co fakt to fakt - jeżeli w instrukcji/gwarancji stoi to nie zawalczysz...
coś tak jak z tym, że nieznajomość prawa nie zwalnia od jego przestrzegania

pozdrawiam
miłosz

Gdzieś na naszym forum było już pisane, że Microsoft podpisuje umowy z producentami sprzętu, że będą produkować TYLKO sterowniki pod jeden słuszny system.
Kolega ma laptop do sprzedania, naprawdę wypasiony. Pracuje tylko pod Vistą. Nie mój sprzęt więc linucha nie stawiałem. Ale szukałem na stronach producentów grafiki i muzy do tego badziewia i..... okazuje się że nie robią sterów ani pod 98, ani nawet pod XP. Tylko Vista i koniec.
Czy on to sprzeda to nie wiem :) Znając przypadłości Visty - pewnie nie.

Zacytuję sam siebie - postawiłem na tym debiana - i wszystko śmiga. Największe kłopoty były z kamerką.
Wniosek może jest taki, że ten synek z hipermarketu nie umiał skonfigurować linuxa ?? Postawił podstawową Mandrivę i olał sprawę - byle było ładnie i kolorowo.

Dlaczego nie pisze się sterów dla innych systemów niż Windows? Bo to jest nieopłacalne. Systemy poza MacOS X i Windows to mniej niż 1% rynku. Koszta tego by były większe niż zysk.

Dlaczego nie udostępnia się specyfikacji? Z tego samego powodu. Później na tym można by zrobić coś własnego i konkurować z firmą która już takie coś zrobiła. Są też patenty za które jakby wyszło na jaw że są używane nielegalnie trzeba by słono wpłacić.

Dlaczego AMD (nie mylić z ATI) udostępniła specyfikacje i pisze otwarte stery? Prawdopodobnie to za zasługą Novella (trochę zakryć wpadkę z M$ i podwyższyć notowania, bo później będzie można się chwalić... o ile nie spieprzą tego tak jak alsy (działać działa dobrze... ale API ma masakryczne ;/)). Nie wiem czy pamiętacie ale przed tym AMD dało wsparcie dla SuSE. A teraz stery piszą deweloperzy Novella. Idzie też za tym chłodka kalkulacja. Jeżeli będą otwarte stery które pozwolą na 3D z taką samą wydajnością jak zamknięte to rzucą się na ten sprzęt linuksowcy. Będzie chciał go montować w swoich kompach np. taki Dell, Acer czy HP. A co za tym idzie? Kasa. Nie teraz bo rynek jest jeszcze za mały ale zawsze. Ale też nie ma róży bez kolców. Nie będzie wszystkich opatentowanych rzeczy w takich sterach (jak kodowanie HD czy inne).

Dlaczego będzie się pisało stery tylko dla Visty? Bo M$ ma w tym biznes. Zmusi do zakupu komputera z Vistą i tym podciągnie sobie wyniki i rynek. A jak producent nie chce, to M$ odetnie wsparcie itp. a konsumenci przejdą do konkurencji.

Dlaczego w marketach sprzedaje się kompy designe for windows z linuksem? Bo tak jest taniej. Napiszą że system świetny i już mają więcej kupujących (którzy oczywiście się nie znają) niż gdyby sprzedawali ten sam komputer bez systemu. Biznes.

Pamiętajcie: jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze. Albo o sex. Czasami o te dwie rzeczy na raz (tato, tato, a co ta pani robi przy drodze???). Ale to już inna historia...

Zyje na zadupiu jest 10 sklepów komputerowych i DZIEWIĘĆIU sprzedawców nie mają pojęcia co to jest LINUX tylko jeden wiedział troche ale o BSD wiedział wszystko
**** ludzie w tym miescie zyje 140 tyś ludzi a tu takie gowno ale barow no na kazdej ulicy braknie dania aby wszystkie odwiedzić
Sorki ze nie na temat ale to sie ma tak jak do majkrosofta zgrozy

http://linuxnews.pl/sprzedaz-komputerow-bez-systemu-operacyjnego-propozycja-przedstawiona-ke/

Rozumiem wolność wyboru, ale jak ktoś chce sprzedawać kompa z systemem to jego sprawa, a nie  biuroli. Być może dla biurokratów to za trudne na ich ciężkie umysły, ale jak odpowiednio duża ilość nabywców zrezygnuje z zakupu kompa z systemem, to dystrybutorzy  zaczną sprzedawać także bez systemu.

ale jak odpowiednio duża ilość nabywców zrezygnuje z zakupu kompa z systemem, to dystrybutorzy  zaczną sprzedawać także bez systemu.

czadman pomyśl - masz kupić kompa dla córki/syna na studia. Idziesz do sklepu -tylko z Windowsem i na dokładkę z Vistą. Idziesz do supermarketu - są z Linuxem, a przy okazji połowa wyposażenia kompa nie działa bo dupek nie umiał skonfigurować.
Przychodzisz za miesiąc, dwa, trzy - wakacje się kończą i musisz kupić. Więc kupujesz z Windowsem. Na nic Twoje gadanie że jak nabywcy zrezygnują..... sprzedawcy mają Cię w dupie.
Ty, ja i paru innych ludziów jest w tej dobrej sytuacji że sobie złożymy, a reszta płaci dla Billa.

W niektórych przypadkach to jest chore.
Na przykład taka scenka:

- Witam chciałbym kupić ten laptop z linuxem.
- Dobrze, czyli zapłaci pan 200pln mniej bo bez windowsa.
- Dobrze, ale czy ten system będzie obsługiwać wszystko?
- Tak i napewno pan sobie poradzi z konfiguracją tego Ubuntu.

Gość kupuje i na zajutrz przychodzi do sklepu i mówi:

- Witam chciałbym zgłosić reklamację ten system nie obsługuje sprzętu który mi pan dał, CreativeXtreme etc.
- Nie pan sie tym pobawi, polecam support ubuntu.pl
- Ale ja zapłaciłem za to 3800 pln! I jeszcze nie dostanę fachowej pomocy?
- Nie, mówiliśmy że nie otrzyma pan od nas supportu, jako iż my nie mamy z tego tytułu...
- No dobrze

Gość dopytuje się na ubuntu.pl i dowiaduje się że nie będzie miał akceleracji na swojej karcie oraz dźwięk mu nie będzie działał, bo to jest sprzęt przygotowany pod Viste.

- Witam, dowiedziałem się że na tym systemie nie zadziała mi ubuntu chociażbym robił niewiadomo co.
- Tak? Hmm no tak to najnowszy komp pod viste, chce pan może wersje za 15pln (visty) oczywiście preinstalowana z naszym specjalnym kluczem.
- No dobrze.

Wgrywają mu pirata, a na zajutrz znów przychodzi do sklepu.

- Nie chcę pirackiego systemu! Sprawę zgłosiłem już policji!!
- Nie, wyluzuj pan.
- Ja? Grr
- Wiemy że niepotrzebnie sprzedawaliśmy to z linuxem, ale to nie nasza wina że jeszcze nie ma sterowników pod ten sprzet na ubuntu.
- Wiem, ale...
- Sprzedamy panu za 150pln vistę prof. z pełnym supportem.
- Dobrze
- Ale musi pan powiedzieć policjii że się pan pomylił
- No dobra

I to jest scenaka z realnego świata, co wy o tym powiecie? Potem sprawdziłem i niedawno dopiero Creative zaczął robić stery pod tą karte bo był zajęty robieniem ich pod viste! Oraz ATI ma gdzieś jak i czy będziemy mieć dobrą akceleracje na ich sterach FGLRX, akurat jego karta była zboyt nowa i nie obsługiwały te stery jej.

Klient się rzuca na laptopa z linuxem, bo mu linux wali. W domu czeka piracka płyta z XP gotowa do zainstalowania. A jak sprzęt jest zbyt nowy, lub brakuje mu sterów do XP i tylko Vista na tym pójdzie to zaczyna się płacz i zgrzytanie zębów.