Forum Debian Users Gang

Pavlo950 napisał(-a):

ethanak napisał(-a):

ja tam się może nie znam... ale leda wymaga zasilania prądowego a nie napięciowego... no ale co ja się będę sprzeczał z Niewątpliwymi Fachowcami (TM)

To po co LEDa podpina się pod napięcie, skoro samo napięcie nie jest potrzebne? :D

Bądź szczery i odpowiedz na proste pytanie: Ty tu przyszedłeś się czegoś nauczyć czy pokazać jaki jesteś móndry i się pośmiać z własnych dowcipów? Jeśli to pierwsze to chętnie Ci wyjaśnię o co chodzi jak przestaniesz sobie robić jaja. Jeśli drugie to od razu powiedz, nie będę na próżno zużywał klawiatury.

@mati75: wyrażasz się nieco nieściśle. LED potrzebuje do zasilania źródła prądowego, w najprostszym przypadku jego rolę może spełniać rezystor.

ethanak napisał(-a):

@mati75: wyrażasz się nieco nieściśle. LED potrzebuje do zasilania źródła prądowego, w najprostszym przypadku jego rolę może spełniać rezystor.

Pytał o napięcie, to tak odpisałem.

Pavlo950 napisał(-a):

Gdzie jest podłączony przewód neutralny, jakbyśmy patrzyli od odbiornika do generatora?

w punkcie neutralnym transformatora :P transformator ma trzy uzwojenia (fazy), każde uzwojenie ma wyprowadzone dwa końce. końce uzwojeń z jednej strony odprowadza się do odbiorników, a z drugiej zwiera (tworząc punkt neutralny) i uziemia.

Jacekalex napisał(-a):

Nie tylko w transformatorze, na słupach chyba co 150 m N ma uziemienie, wyglądające jak zwykły piorunochron.

to jest dodatkowe uziemienie przewodu ochronnego PE (pot. "uziemienia")

Pavlo950 napisał(-a):

rychu napisał(-a):

w punkcie neutralnym transformatora :P transformator ma trzy uzwojenia (fazy), każde uzwojenie ma wyprowadzone dwa końce. końce uzwojeń z jednej strony odprowadza się do odbiorników, a z drugiej zwiera (tworząc punkt neutralny) i uziemia.

Czyli od generatora idzie gwiazda / trójkąt i w takiej postaci do transformatorów i dalej? O ten przewód pytałem się, bo wydawało mi się nieprawdopodobne, żeby do ziemi wsadzili, bo na moje rozumowanie, to ludzi mogło porazić. Ale przewód pewnie jest głęboko w ziemi, a ziemia ma odpowiednio dużą rezystancję? Czy dobrze myślę?

nie ma potrzeby, żeby transformatory i generatory były połączone przewodem neutralnym. energię elektryczną z generatorów, poprzez sieci dystrybucyjne i rozdzielcze do transformatorów 15/0.4 kV (czyli tych na słupach i w blokach na osiedlach) przesyła się wykorzystując tylko 3 linie: L1, L2, L3 (ktoś wcześniej wspomniał o starych oznaczeniach: R, S, T). To są tylko 3 druty. Punkty neutralne generatorów i transformatorów nie są połączone, bo nie ma takiej potrzeby - ani drutem, ani poprzez ziemię. Uzwojenia pierwotne transformatorów obniżających napięcie 15/0.4 kV są połączone w trójkąt, czyli nie ma punktu neutralnego.

ziemia sama w sobie też jest przewodnikiem - ma co prawda beznadziejną przewodność (b. dużą rezystywność), ale za to jest jej bardzo dużo. w stanach awaryjnych (przebicie napięcia na obudowę odbiornika) prąd przepływa między uzwojeniem transformatora, przewodem liniowym ("fazowym"), obudową odbiornika, przewodem ochronnym, ziemią i do punktu neutralnego transformatora. powstaje tzw. pętla zwarcia - przez bardzo krótki czas płynie przez nią bardzo duży prąd, który wytapia wkładkę bezpiecznika ("korek") albo zwala wyłącznik instalacyjny ("eskę").

_____

rychu napisał(-a):

nie ma potrzeby, żeby transformatory i generatory były połączone przewodem neutralnym. energię elektryczną z generatorów, poprzez sieci dystrybucyjne i rozdzielcze do transformatorów 15/0.4 kV (czyli tych na słupach i w blokach na osiedlach) przesyła się wykorzystując tylko 3 linie: L1, L2, L3 (ktoś wcześniej wspomniał o starych oznaczeniach: R, S, T). To są tylko 3 druty. Punkty neutralne generatorów i transformatorów nie są połączone, bo nie ma takiej potrzeby - ani drutem, ani poprzez ziemię. Uzwojenia pierwotne transformatorów obniżających napięcie 15/0.4 kV są połączone w trójkąt, czyli nie ma punktu neutralnego.

No dobra. Czyli jakby nie patrzył, to od elektrowni muszą być co najmniej 3 transformatory. Bo 1 w elektrowni (duży prąd) 10K na 110K, drugi na słupach albo na stacjach 110K na 15K, trzeci z 15K na 400.
_____

rychu napisał(-a):

ziemia sama w sobie też jest przewodnikiem - ma co prawda beznadziejną przewodność (b. dużą rezystywność), ale za to jest jej bardzo dużo. w stanach awaryjnych (przebicie napięcia na obudowę odbiornika) prąd przepływa między uzwojeniem transformatora, przewodem liniowym ("fazowym"), obudową odbiornika, przewodem ochronnym, ziemią i do punktu neutralnego transformatora. powstaje tzw. pętla zwarcia - przez bardzo krótki czas płynie przez nią bardzo duży prąd, który wytapia wkładkę bezpiecznika ("korek") albo zwala wyłącznik instalacyjny ("eskę").

Prąd generalnie płynie najkrótszą drogą. Czy na wsi, w skrajnym przypadku, tak zrobiona instalacja nie uszkodzi instalacji sąsiada? O ile wiem, to na wsiach w domkach jest L i N, do tego różnicówka i jakiś bezpiecznik (musi być, bo inaczej wypaliłoby instalację). Czy takie zabezpieczenia (+ ogranicznik przepięciowy) chronią chociażby w tych 95% przed awariami / porażeniami?
_____

Jacekalex napisał(-a):

ziemia sama w sobie też jest przewodnikiem - ma co prawda beznadziejną przewodność (b. dużą rezystywność), ale za to jest jej bardzo dużo.

W ziemi przewodnikiem przed wszystkim nie  jest sama ziemia.

Ziemia zawsze ma jakiś stopień wilgotności, np piorunochrony wg instrukcji wkopuje się tak głęboko, żeby osiągnęły lustro wód gruntowych.

Wody gruntowe  jest bardzo dobrym przewodnikiem prądu.

A jak ktoś ciągnie wodę gruntową, to go prąd nie porazi? U mnie w mieście, z tego co wiem, wodę ciągnięmy z gruntu, ale nie z Wisły, bo to chyba by sensu nie miało.
_____
Czyli ziemia (czy tam to co w ziemi siedzi) ma dużą rezystancję.
Czy nie powinno to "blokować" prądu, lub porażać ludzi po ziemi chodzących, jeżeli prąd nie jest blokowany?
Czy ogranicznik przepięciowy jest odpowiednikiem warystora?
Czy warystor przewodzi dopiero po przekroczeniu odpowiedniego napięcia?

Ostatnio edytowany przez Pavlo950 (2015-06-17 23:55:13)

Woda w sensie chemicznym przewodzić nie powinna, ale zarówno zwykła kranówa jak i wody gruntowe są elektrolitami, a objętość wód gruntowych jest taka olbrzymia, że nawet dla dużego pioruna działa jak /dev/null.

Zwłaszcza, że wody gruntowe są połączone ze strumykami i rzeczkami, które wpływają do większych rzek, te kolei do morza, a Bałtyk jest połączony przez cieśninę Sund z samym  Oceanem Atlantyckim.

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2015-07-13 21:49:47)

Pavlo950 napisał(-a):

No dobra. Czyli jakby nie patrzył, to od elektrowni muszą być co najmniej 3 transformatory. Bo 1 w elektrowni (duży prąd) 10K na 110K, drugi na słupach albo na stacjach 110K na 15K, trzeci z 15K na 400.

mniej-więcej.
_____

Pavlo950 napisał(-a):

Prąd generalnie płynie najkrótszą drogą.

tą, która stawia mu najmniejszy opór, niekoniecznie najkrótszą.

Pavlo950 napisał(-a):

Czy na wsi, w skrajnym przypadku, tak zrobiona instalacja nie uszkodzi instalacji sąsiada?

jeżeli przyłącze do transformatora, instalacja u ciebie i instalacja u sąsiada są prawidłowo wykonane i zabezpieczone, to ryzyko jest minimalne.

Pavlo950 napisał(-a):

O ile wiem, to na wsiach w domkach jest L i N, do tego różnicówka i jakiś bezpiecznik (musi być, bo inaczej wypaliłoby instalację). Czy takie zabezpieczenia (+ ogranicznik przepięciowy) chronią chociażby w tych 95% przed awariami / porażeniami?

nie ma zabezpieczeń, które chroniłyby przed porażeniami w 100%. żeby mieć pewność, że te, które masz u siebie działają jako tako, wykonuj co 5 lat pomiar rezystancji pętli zwarcia, badaj różnicówki i sprawdzaj ciągłość przewodów ochronnych.
_____

poza tym nie wiem, o co chodzi z tymi wodami gruntowymi :P ziemia zawsze jest trochę wilgotna i przewodzi prąd. zgoda co do tego, że jest to beznadziejny przewodnik - jakby wyciąć sześcian ziemi o boku 1 metra, to po przyłożeniu napięcia 230 V za dużo prądu przez niego nie przejdzie. jeżeli natomiast weźmie się tych sześcianów bardzo dużo, to spokojnie przepłynie przez tę ziemię prąd na tyle duży, żeby po przyłożeniu przewodu liniowego (fazowego) do jakiegoś uziemionego punktu zrobić zwarcie i wywalić bezpiecznik.

Teoretycznie tak, tylko baterii może nie ładować.

Kupiłem gniazdo i wtyczkę, generalnie raz działa raz nie, czyli lapek jest spieprzony na amen.

To ktoś jeszcze zwykłych żarówek używa?

Ciekawe kto u neo robił instalację ? Żeby jedna żarówka dwie niezależne fazy wywaliła ?? szok

Dziwactwo... zwykle przepala się tylko ten mały drucik wolframowy a tu jak widać wszystko strzeliło a jak osmoliło od środka żarówkę!

Tak jakby 400V (druga faza) się tam pojawiała.

Znajdź sobie jakiegoś fachowca, który porobi pomiary instalacji bo kiedyś Cię w wannie dopadnie.