Forum Debian Users Gang

Z zamkniętych rzeczy będę używał vmware , musi tam stać windows z microcapem i innymi programami, które bym mógł bez problemu zastąpić otwartymi, nie rzadko lepszymi, ale po prostu uczelnia wymaga ;). A tak to mam, o ile sie orientuje, w pełni "otwarty" sprzęt.
Co do podpunktu drugiego - wrzucić repozytoria matiego do sources.list i kazać zainstalować te wszystkie libgl1-mesa?
3.A jak ze stabilnością mate? Widziałem kilka tematów niżej, że jakieś cyrki się działy przy aktualizacji... W sumie środowisko graficzne to rzecz, którą raczej powinno dać się poźniej zmienić (choć np. odinstalować gnome bez wyrzucania wszystkich innych aplikacji mi się nie udało...).

Właśnie taki miałem teraz plan. Bieżący debian był instalowany z gałęzi stable, w dodatku od razu z masą niepotrzebnego oprogramowania (myślałem, że jak zaznaczę "środowisko graficzne" to będą tylko podstawowe pakiety niezbędne do uruchomienia gnome... No ale to był mój "pierwszy raz" z debianem, mogłem nie wiedzieć ;P).

Dzięki za odpowiedź :)

Znaczy niski priorytet na repozytorium matiego i wtedy tylko konkretne paczki mogę z niego instalować, tak? Tj muszę się odwołać, że chodzi mi o tą, bo w przypadku dubla (np. libgl1-mesa-dri w wersji 8.1 w wheezy, 9.1 w matim) zwyczajnie będzie chciało instalować z wheezy?

Dobrze by było, bo trochę śmieszne, że w wersji sid nie ma jeszcze xfce 4.10, choć zostało wydane już dość dawno ;). Ale cóż - cena stabilności i niezawodności.

Kumpel miał problemy z win7 spod virtualboxa(nie działało usb), o KVM nie słyszałem, poczytam potestuje, dzięki :-).

I ogólnie rzecz biorąc polecasz Mate? Dużo cięższe od XFCE jest? Bo czytałem, że bazuje na kodzie źródłowym GNOME 2, który w sumie piórkiem też nie był... Tylko nie mam odniesienia jak to wszystko się ma w stosunku do gnome 3... Dobra, w sumie spróbuję z mate i jak mi nie podejdzie to się rzucę na coś innego, jak coś to w sumie 6gb ramu i i3 to chyba i tak zdecydowanie wystarczająco na potrzeby nawet gnome 3.

Dzięki jeszcze raz :)

Ostatnio edytowany przez x153 (2013-04-18 17:12:07)

x153 napisał(-a):

3. Co ze środowiskiem graficznym? Tzn mój laptop to żaden demon wydajności( tj jest i3, 6gb ramu i dysk 7200, więc źle też nie jest), chcę mieć szybko, stabilnie, bezproblemowo i w miarę podobnie do gnome 2. To prawda, że XFCE 4 można bardzo "upodobnić" do gnome? Zależy mi głównie na górnym pasku wywoływań programów, tym ładnym "uporządkowaniu" wszystkiego i ogólnie rzecz biorąc - na tej wygodzie, którą dostarczał gnome (domyślnie XFCE 4 i LXDE wyglądają dla mnie nieco zbyt windowsowsko...)? Co teraz z bibliotekami? W przypadku XFCE powinienem się martwić o fakt, że część programów może korzystać z GTK3 czy QT i będę miał dwie/trzy duże biblioteki na kompie, czy nie powinno stanowić to problemu?

Nie bardziej niż w przypadku dowolnego innego środowiska.
Niektóre programy właściwie nie mają zamienników. Jeżeli potrzebujesz programu do grafiki wektorowej, to praktycznie jesteś skazany na Inkscape'a, a on używa GTK+2. Z kolei Skype wykorzystuje Qt, więc nie uciekniesz od jego instalacji jeżeli musisz kontaktować się z użytkownikami tej sieci. VirtualBox ma GUI w Qt, a Workrave wyłącznie w GTK+3. I tak dalej.

Zresztą, w czym problem? Przy 6 GB RAM-u naprawdę nie musisz się martwić o brak pamięci dla programów. Możesz ładować wszystkie „duże” biblioteki jak leci. Opłacisz to tylko kosztem wydłużonego pierwszego uruchomienia danego programu, ale można z tym żyć.

x153 napisał(-a):

Tu jeszcze ważna kwestia - mam przydzielać ogrom pamięci na home, czy dać tam trochę (tj 50-60gb) i podmontować w jakiś sposób do /home/user/Pobrane, /home/user/Muzyka dodatkowe partycje? Jeśli druga opcja to w jaki sposób osiągnąć taki ład? :)

Tylko skąd będziesz wiedział, że na muzykę będziesz potrzebował akurat X GB, a na pobrane Y? Co zrobisz, kiedy okaże się, że chcesz mieć więcej muzyki niż początkowo zakładałeś (bo, dajmy na to, zacząłeś wszystko ripować do FLAC zamiast MP3 128 kbps ;) )?

Ja bym dał ≈20 GB na / i resztę na /home. Nie ma co się rozmieniać na drobne.

W sumie rolę magazynka pełni zewnętrzny twardziel 500gb, podłączony przez usb 3.0, odczyt na poziomie 90-100 MBps, więc archiwizowanie/zbieractwo nie odbywa się na głównym dysku (niestety "tylko" 320gb z racji rpm'ów i ceny takich hdd do lapków).
No dobra... To machnę 20 GB na /, 250 na /home i 30gb zostawię sobie gdzieś na wszelki wypadek.

Trzymam muzykę w mp3 320kbps. Przy sprzęcie z niższej półki dodatkowa kompresja powoduje na ogół poprawę wrażeń odsłuchowych (do pewnej granicy oczywiście xd), a pomimo całkiem znośnych słuchawek zintegrowana karta dźwiękowa nie jest dobrej jakości nośnikiem dźwięku...

Wiesz co... Nigdy mi się KDE nie spodobało - ani na mandrivie (jakieś pierwsze wersje po mandrake), ani na auroksie (ten był fajny, bo działał internet :P), ani na slackware( tak... zadaje idiotycznie proste pytania a byłem userem slackware 12 przez blisko rok - w dobie wszechobecnych manuali chyba nie warto oceniać znajomości linuksa za pomocą używanej dystrybucji). Gnome wydaje mi się bardziej intuicyjny - poza tym chyba jest trochę lżejszy, a ja jestem wyczulony troszeczkę na tym punkcie, stare dobre nawyki :). LXDE też mi się bardzo podobało zawsze - no ale jeśli chodzi o menu to gnome rządzi. Poza tym będę programował w wxWidgets (brak możliwości tworzenia komercyjnego oprogramowania przy użyciu Qt) i chyba fajnie byłoby, jakby moje GUI też latało na GTK.
Z tym GUI to chyba polecę zależnie od dnia w którym wykonam instalację, najwyżej się zmieni :D.

Dzięki wielkie wszystkim za odpowiedzi :). Troszeczkę pewniej podchodzę do tego netinsta, jakbyście o czymś jeszcze pomyśleli to piszcie proszę! ;)

1gb na /boot, 20gb na /, 20gb na przyszłość, na inny OS, na wszelki wypadek, reszta home - tak kombinujesz?

Fluxboksa to akurat strasznie nie lubię. Jest dla mnie zwyczajnie skrajnie niewygodny. Używałem go rok temu przez 3mce, gdy miałem dostęp jedynie do kompa z p3-450mhz i 128 mb sdr - wtedy go doceniłem, ale na co dzień, przy w miarę wydajnej maszynie - chyba szkoda miejsca na dysku =o. Zaraz mnie zjedzą, bo na forum jest straszna podjarka fluxem, ale... Chyba na razie nie :P.
Chociaż kurcze- kogo próbuje oszukać- za rok będzie zainstalowanych przynajmniej z 5 różnych GUI :P.

@edit
I jak formatować te partycje? Wszystko ext4 czy jakieś XFSy czy inne wynalazki gdzieś się lepiej sprawdzą?

Ostatnio edytowany przez x153 (2013-04-18 21:51:06)

Zainstalowałem sobie wszystkie opcje, system i tak idzie do śmieci więc trochę śmiecę :).
Tymczasowo zawęziłem pole wyboru do GNOME3, XFCE, LXDE i KDE - tj odpadło zasadniczo MATE, bo wygląda jak jakieś super-stare gnome 2 (tj dużo starzej od tego ze squeeze), xfce jest dla zasady, LXDE za bardzo wygląda jak winda więc pewnie odpadnie i zostanę między dwoma grubasami =)

Co to znaczy "w razie problemów"? W razie problemów z czym konkretnie?

Kiedyś np. były problemy z działaniem GNOME 3 na sterownikach AMD, innym czasem muli KWin, Compiz czy jeszcze inne rzeczy.

Ty planujesz tam instalować rozwojowe wersje Mesy, xorga itp co może kiedyś powodować jakieś problemy z akceleracją.
Albo sytuacja, o której pisał pioki.

x153 napisał(-a):

brak możliwości tworzenia komercyjnego oprogramowania przy użyciu Qt

Licencja GNU LGPL, na której jest rozpowszechniane Qt, nie zabrania sprzedawać oprogramowania. Jak najbardziej możesz tworzyć komercyjne oprogramowanie w Qt, o ile nie przeszkadza Ci tworzenie komercyjnego oprogramowania o otwartym kodzie.
Chyba że masz na myśli jakieś inne ograniczenia, np. firma, w której pracujesz, nie tworzy oprogramowania w Qt.

Komercyjne oprogramowanie z otwartym kodem to chyba jakiś żart jest :-(.
Fajnie byłoby dorobić jakimś programem sobie. Nie pracuje jako programista, ale jakaś luźna kasa za projekt byłaby pożądana, a znalazłem narazie niszę na rynku, tylko musiałbym jeszcze jakiegoś psql ogarnąć do tego :). Program raczej nie do użytku dla normalnych ludzi - hobbystycznie tylko opensource ;).

Dzięki za odpowiedź! Wybór raczej będzie między GNOME 3 a XFCE, nowe kde wygląda ładnie... Ale jednak nie :).
A ja biorę pod uwagę, że może być sytuacja w której będę używał Octave, które będzie coś liczyło, albo wirtualna maszyna z win7 i microcapem, więc te zasoby nie są aż tak pokaźne...

Ostatnio edytowany przez x153 (2013-04-18 23:29:04)

x153 napisał(-a):

Komercyjne oprogramowanie z otwartym kodem to chyba jakiś żart jest :-(.

Niby dlaczego? Czy RHEL to żart? Suse Enterprise Linux? Oracle Linux?
Stallman od samego początku bardzo wyraźnie kładł nacisk na to, że wolne oprogramowanie nie jest z konieczności darmowym oprogramowaniem. Wszystkie licencje zatwierdzone przez FSF jako „wolne” dopuszczają możliwość sprzedawania oprogramowania.

azhag napisał(-a):

Minio napisał(-a):

Jak najbardziej możesz tworzyć komercyjne oprogramowanie w Qt, o ile nie przeszkadza Ci tworzenie komercyjnego oprogramowania o otwartym kodzie.

Można tworzyć w Qt (czy innych tworach na LGPL) programy o zamkniętym kodzie.

Jesteś pewien?
Kłócić się nie będę. Tylko zastanawiam się, po cholerę jest ta „commercial license”, jeżeli kod na LGPL można zamknąć. Ja sobie tłumaczyłem, że ona jest dla tych, którzy z jakiegoś powodu nie chcą rozpowszechniać kodu swojego programu. Ale jeżeli mogą to robić w ramach LGPL, to już zupełnie nie wiem, dlaczego ktokolwiek miałby kupować licencję na Qt.
A jakoś na stronie Digii nie znalazłem tego w ciągu trzech minut i odpuściłem sobie dalsze poszukiwania.

Minio napisał(-a):

azhag napisał(-a):

Można tworzyć w Qt (czy innych tworach na LGPL) programy o zamkniętym kodzie.

Jesteś pewien?

Jestem: http://en.wikipedia.org/wiki/LGPL#Differences_from_the_GPL (pierwsze zdanie wraz z przypisem).

Tak - to smutne. Ogólnie, gdyby nie ten fakt software, filmy czy muzyka byłyby znacznie tańsze - szczególnie problem mam z ceną filmów, bo to maksymalnie 2h, często wątpliwej, przyjemności, a cena przewyższa wiele użytecznych programów i płyty z muzyką (których się słucha długo, długo...). Fakt faktem - sam nie posiadam jedynie legalnych multimediów (programy póki co tylko darmowe, ale niestety wejdzie konieczność używania matlaba i leżę również na tym polu - tylko matlaba nie chcę używać, a mnie zmuszają na uczelni, więc może inna sprawa :d) więc może żadne słowa krytyki z moich ust paść nie mogły, ale zwykłego szarego studenta na takie kosztowności nie stać.

Co do kwestii licencyjnych - gdy szukałem sobie GUI do nauczenia się (FLTK, wxWidgets, Qt i GTK były rozważane) natknąłem się na posty (tutaj stackoverflow i inne angielskie fora, także kilka polskich - ale linkami nie rzucę), że licencja Qt jest strasznie zawiła i rodzi masę problemów - że ogólnie najlepiej mieć darmowe oprogramowanie, bo później robi się lipa, rzekomo nie można modyfikować kodu biblioteki ani używać go do tworzenia własnych bibliotek (rozumianych jako własne klasy w C++). Jak coś ma robić problemy to lepiej to omijać, szczególnie że o ile mi wiadomo Qt pod wzgledem możliwości jakoś szczególnie nad wxwidgets nie góruje. GTK poleciało przez brak kompatybilności z winzgrozą, a fltk za to... Że brzydkie jest, a ludzie lubią ładne rzeczy, zresztą - ja też ;).